Tendências em ultrassom no local de atendimento: Painel de discussão

0:00 - Sejam todos bem-vindos a, o sítio da Sauna Fujifilm

0:01 série de webinars por detrás do scan.

0:02 O meu nome é Lisa Francia,

0:03 e hoje temos umexcitante painel de discussão.

0:04 Mas antes de começarmos,

0:05 atenção: todos os participantes estão silenciados.

0:06 Pode escrever perguntas no campo q

0:07 e uma caixa na barra de ferramentaslocalizada na parte inferior

0:08 ou lateral do ecrã em qualquer altura.

0:09 Este webinar será gravado eme será realizada uma sessão de perguntas e respostas

0:10 e uma sessão no final do programa.

0:11 Agora tenho o prazer deapresentar o nosso moderador, Dr.

0:12 Dku.

0:13 Mia entrou para o PITE como consultora médica emem 2007

0:14 e atualmente desempenha as funções demédico-chefe

0:15 para a Fujifilm, Cye Fujifilm Medical.

0:16 É também professor associado clínico

0:17 de medicina de emergência na Universidade

0:18 do Sul da Califórnia

0:19 e era um médico da equipano Cedars Sinai Medical

0:20 Center em Los Angeles de 1998 a 2010.

0:21 O Dr. Mania é um membro fundador

0:22 e anterior presidente da secção de ultra-sons daASEP

0:23 e coautor das diretrizes de ultra-sons da ASEP.

0:24 Ensinou milharesde médicos em todo o mundo,

0:25 deu mais de 200 palestras em congressos médicos,

0:26 e foi galardoado com o prémio de orador excecional do ano da asep.

0:27 O Dr. Mania também contribuiu commais de 100 publicações

0:28 e co-dirigiu o projeto National Res

0:29 Conferência de Reanimação.

0:30 Recebeu o seu diploma de medicinada Memorial University em

0:31 Canadá, completou a sua residênciano Los Angeles County

0:32 e USC Medical Center

0:33 e é licenciado peloStanford Executive Program.

0:34 Bem-vindo Dr. Manilla.

0:35 - Obrigado, Lisa. É umapequena humilhação esta lista

0:36 ouvir, tudo isso, mas obrigado.

0:37 Na verdade, tenho um grupo de pares

0:38 que é muito mais excelentedo que eu alguma vez fiz,

0:39 e é realmente emocionantetê-los todos aqui hoje.

0:40 Na verdade, somos todosa transmitir a partir do Ocidente

0:41 Estados Unidos, onde estamosnão só numa pandemia,

0:42 estamos no meio deuma, uma crise com, com

0:43 com a qualidade do ar que temosmal podia sair à rua hoje.

0:44 Por isso, quero agradecer aos nossos membros do painelpor se juntarem a nós

0:45 apesar de ter muitas tarefas clínicas

0:46 e compreender realmentea importância de,

0:47 de estar aqui hoje e realmenteespalhar a palavra sobre

0:48 o valor do ultrassom no local de atendimento.

0:49 Por isso, hoje, gostaria deapresentar os nossos oradores,

0:50 que eu acho que é um grupo realmentefenomenal, tipo

0:51 de um grupo diversificado,

0:52 mas poderíamos falar sobre astendências nos pontos de atendimento,

0:53 que é algo que realmenteme excita se vejo o que é

0:54 ocorreu longitudinalmente ao longo de 20 anos,

0:55 o que aconteceu no ponto de atendimento.

0:56 Diria que atualmente estamosainda a arranhar a superfície

0:57 e penso que aoouvirmos os nossos membros do painel,

0:58 aperceber-nos-emos de que hámuito mais que pode ser feito

0:59 e é realmente um momento emocionante.

1:00 Assim, com isto, vouapresentar todos os nossos membros do painel

1:01 e o primeiro que euvou apresentar é o Dr.

1:02 Rahul Desai. Rahul é um MSK

1:03 e o radiologista de intervenção tem uma

1:04 prática interessante.

1:05 Vamos aprender emcomo é que ele integra o ponto

1:06 medicina de cuidados

1:07 e as suas competências no domínio da imagiologia

1:08 para melhorar realmente os resultados dos pacientesonde realmente num,

1:09 numa área em que nenhuma outra especialidade

1:10 que se juntaram mais ou menos.

1:11 Por isso, achei que eramuito interessante, Rahul,

1:12 quando falámos anteriormente, Rahulconcluiu o curso de medicina em

1:13 universidade Médica de OhioRadiologia na Universidade

1:14 de Toledo e o seu MSK

1:15 e Spine Fellowship naWashington University.

1:16 Atualmente, está a praticarnos arredores de Portland,

1:17 Washington, e creio quepode ter o pior ar

1:18 índice de qualidade entre os participantes do painelneste momento.

1:19 Rahul também está hoje comigo o Dr.

1:20 Lale Garabedian Lale

1:21 e eu conhecemo-noshá muitos, muitos anos.

1:22 Tive o prazer de a conhecer e,

1:23 e trabalhar lado a lado com ela

1:24 durante muitos anos em Stanford.

1:25 Nale não é apenas um a, umponto muito bem reconhecido

1:26 de exportação de ultra-sons de cuidados.

1:27 Ela tem uma incrível formação académica.

1:28 Fez a sua licenciatura em medicinana UCI e concluiu o curso de urgência

1:29 medicina também aí.

1:30 Foi fazer uma bolsa de estudo emStanford, onde obviamente

1:31 viu o talento da jovem erecrutou-a para ficar em Stanford

1:32 e ela fez um trabalhoincrível em Stanford.

1:33 Não só dirigiu o programa de ultra-sonsdurante muitos anos,

1:34 há muitos anos, dirige atualmenteo atual serviço médico para adultos

1:35 serviço de urgência

1:36 e tem feito muito trabalhono domínio da educação no local de prestação de cuidados,

1:37 nomeadamente no mundo em linha

1:38 e no espaço digital.

1:39 Por isso, vamos ouvir umbocadinho sobre isso

1:40 e a reunir o nosso, o resto

1:41 do nosso painel é o Dr. David Ramsey.

1:42 David é um anestesiologistaque alargou realmente

1:43 da sua espécie de anestesia centralespaço, por isso, realmente fez questão

1:44 de cuidados, o seu espaço,

1:45 e fez o curso de medicinana faculdade de medicina.

1:46 Georgia fez anestesia em Loma Linda

1:47 e foi em frente,

1:48 e fez uma bolsa de anestesiologia cardíacana UCLA.

1:49 Portanto, é óbvio que ele está muitofamiliarizado com o ECHO e o te,

1:50 mas ele alargou muito o seu ponto de vista

1:51 de cuidados no âmbito daespecialidade de anestesia.

1:52 E vamos falar sobre isso,

1:53 sobre ultra-sons de corpo inteiro.

1:54 Algumas das coisas queescreveste, David,

1:55 que me parecem muito interessantes.

1:56 David é atualmente o diretor de investigação do

1:57 e ultrassom perioperatórioem Loma Linda.

1:58 Este é o nosso painel, que euacho que é um ótimo painel para

1:59 de falar sobre as diferentes

2:00 facetas do ultrassom no local de atendimento.

2:01 E eu tenho um montede coisas para falar

2:02 e isto é para ser uma conversaos meus sentidos vamos

2:03 têm muito que falar.

2:04 Mas uma das primeirasteorias de que quero falar,

2:05 que, na minha opinião, atravessatodas as especialidades é realmente

2:06 educação direito de nóscomeçou algures no caminho

2:07 de ultra-sons no local de tratamentocom alguma formação.

2:08 Obviamente, em termos clássicos, trata-se deworkshops, formação prática,

2:09 que são obviamente fundamentais,

2:10 mas há muitas coisas novasinteressantes a acontecer atualmente.

2:11 E por isso gostaria de falarsobre educação e,

2:12 e ultrassom no local de atendimento.

2:13 Então, só com isso como abertura, lolly,

2:14 Sei que tem feito muitona educação e, e,

2:15 e, em particular, no domínio digital.

2:16 Quais são os vossos comentários sobre este assunto?

2:17 - Bem, obrigado por me receberem

2:18 e educação e no local de prestação de cuidados.

2:19 A ecografia continua aser muito, muito importante.

2:20 Precisamos de formar o maior número possível de médicos

2:21 e prática avançadafornecedores, enfermeiros, qualquer pessoa

2:22 que tem duas mãos emo sector da saúde

2:23 que pode apanhar uma sondapor várias razões.

2:24 Para mim, como médico de urgência, é

2:25 porque sei perfeitamenteque isso salva uma vida.

2:26 É ótimo para a segurança dos doentes.

2:27 É o melhor para a experiência do paciente.

2:28 Diminui as complicações do procedimento.

2:29 Posso continuar a falar,

2:30 mas continua a ser importante poder fazê-lo,

2:31 para formar os nossos estudantes de medicinae os nossos residentes de emergência

2:32 e, claro, todas as outras especialidades

2:33 quando os ultra-sons sãorelevantes para a sua prática

2:34 porque poderáobter um diagnóstico atempado

2:35 e, por conseguinte, atempadamenteintervenção e tratamento.

2:36 E, tradicionalmente, pode serpalestras, ver vídeos,

2:37 experiência prática.

2:38 E agora com a plataforma online,

2:39 Eu tirei definitivamentepartido disso

2:40 onde criei um bloguesite de sonos spot.com.

2:41 Criei um jogo em linhachamado sono do game.com

2:42 onde qualquer pessoa dequalquer especialidade que queira

2:43 para aprender o ultrassom podefazê-lo também dessa forma.

2:44 Isso não retiraà experiência prática.

2:45 Penso que a formação prática emcontinua a ser essencial

2:46 e em tempos de COVIDque foi comprometido,

2:47 mas quanto mais pessoas o aprenderem,

2:48 o melhor para os seus pacientes.

2:49 - David, algum comentáriodo seu ponto de vista?

2:50 - Sim, não obrigado, dku novamente,também muito entusiasmado por fazer parte

2:51 deste painel e serparte deste debate.

2:52 Vai ser muito divertido.Mais uma vez, acabei de reiterar,

2:53 começa com a educação.

2:54 Os doentesestão a sofrer estes eventos agudos.

2:55 Qualquer prestador que esteja envolvidonesses contextos de cuidados agudos

2:56 devem aprender a utilizar oultrassom de ponto de atendimento.

2:57 Sabemos isso, a investigaçãomundial demonstrou-o.

2:58 Como anestesista quemencionou, tomei a meu cargo

2:59 para aprender a fazer ultra-sons no local de tratamento, apesar de ter sido formalmente

3:00 com formação em eco transesofágico

3:01 e formação avançada em ecocardiografia.

3:02 Vi que ainda havia uma lacuna

3:03 e ultrassom no local de atendimentoajuda-me a responder a essas lacunas em

3:04 muitos contextos agudos, o queformalmente não era realmente um processo

3:05 para a especialidade ema arena perioperatória.

3:06 Agora é ótimo ver como

3:07 que está a ficar cada vez mais online.

3:08 Estou ansioso por discutir isso

3:09 e como é realmenterevolucionou um pouco

3:10 mais, mais todos os anos emo contexto pré-operatório.

3:11 Mas isso remete para a tomada de consciência

3:12 e depois as vias de ensino para poder

3:13 para fazer algo com essa consciência.

3:14 E as plataformas em linha queforam criadas por vários

3:15 por isso, as pessoas que fazem partedeste painel são fenomenais

3:16 para dar às pessoas um ponto de partida.

3:17 E estou ansioso porver o que se passa agora, sabem,

3:18 se houver alguma coisa positivasobre a COVID-19, certo,

3:19 esta capacidade deabraçar os meios de comunicação em linha para nós

3:20 para poderem estar envolvidoscom dispositivos smartphone e,

3:21 e descobrir opleno potencial disso,

3:22 Penso que agora deu passos largos

3:23 devido à atual situação pandémica.

3:24 E estou ansioso por ver emcomo a ecografia no local de prestação de cuidados

3:25 abraça este conceito.

3:26 Estamos a falar de realidadeaumentada, realidade virtual,

3:27 bem como estes tipos de ligaçõespara melhorar a qualidade

3:28 de cuidados e educação que podemosprestar numa escala mais alargada.

3:29 Porque sabemos que ainda há,

3:30 como referiu quando começámos,

3:31 estamos apenas a arranhar a superfíciedo número de pessoas

3:32 que poderiam obter utilidade seapenas obtivessem a educação.

3:33 E sim, estou ansioso por ver como

3:34 que continua ao longo dos anos.

3:35 - Ótimo. E tu Raul?

3:36 E, obviamente, vem deuma especialidade que já é

3:37 especialista em imagiologia,

3:38 mas está a fazer algumascoisas muito interessantes

3:39 onde se está a acrescentar muitode competência processual,

3:40 que, obviamente, é outroconjunto de competências que necessita de formação.

3:41 Quais são os vossos comentários sobre

3:42 formação e educação?

3:43 - Sim, acho que é realmente,sabe, é interessante

3:44 que fiz uma bolsa de estudos em músculo-esquelético

3:45 e a minha formação era realmentemuito, baseavam-se na ressonância magnética,

3:46 obviamente, raio-X CT

3:47 e depois as componentes de intervenção

3:48 e ultra-sons, nessa altura tive sorte,

3:49 mas tive de abandonara minha formação de bolseiro

3:50 e subir um andar.

3:51 Eu estava a treinar na WashU eBill Middleton estava lá.

3:52 E assim tive alguma formação prática

3:53 e um pouco de exposição a isso

3:54 e foi capaz de construir sobre essa base.

3:55 Mas, realmente, realmentenão houve muita exposição

3:56 ao ultrassom musculoesquelético no

3:57 residências tradicionais em radiologia.

3:58 Já lá vai muito tempo,muitos cabelos brancos aqui,

3:59 já lá vai algum tempo desdeque tenho estado em formação.

4:00 Portanto, podem estar a mudar,sabe, ao longo do tempo,

4:01 mas ainda assim, penso que há,mesmo dentro de um campo de imagem,

4:02 há uma falta de compreensãodas capacidades.

4:03 Acho que outra coisa que, sabe,

4:04 Tenho um consultório privado em, sabe,

4:05 não se trata de um centro académico

4:06 e, por conseguinte, existe uma diferençasignificativa na exposição,

4:07 bem dentro do género dea experiência clínica.

4:08 Por isso, penso que uma das partes

4:09 da educação não éapenas educar os clínicos

4:10 e todos os diferentes fornecedoresde como utilizar este

4:11 e onde se enquadra, mastambém apenas as capacidades

4:12 que nas mãos de, sabe,

4:13 à medida que a nossa experiência melhoraas capacidades, sabe,

4:14 crescer exponencialmente.

4:15 Portanto, algumas das coisas que fazemos,

4:16 nem sequer sabíamos que era possível.

4:17 E por isso penso que éoutra coisa é apenas

4:18 educar a nossa, fazemosisso na comunidade,

4:19 é educar a comunidade sobre o que o,

4:20 o poder dos ultra-sons.

4:21 Por isso, penso que há um parde componentes diferentes de,

4:22 de educação é um deles, érealmente fazer e interpretar

4:23 e utilizando uma orientação de imagem semelhante

4:24 e depois também explicando

4:25 à nossa comunidade à nossa comunidade mais alargadacomunidade de fornecedores

4:26 e clínicos e tambémpacientes do poder

4:27 e utilidade do ultrassome especialmente no local de atendimento.

4:28 - Sim, sem dúvida. O sítiofaz todo o sentido.

4:29 E, de facto, estou apenas a veras perguntas que chegam aqui como

4:30 enquanto estamos a falar ehá uma questão sobre

4:31 trata-se efetivamente de competência.

4:32 Como é que garantimos que os médicossão formados, certo?

4:33 Então temos agora muito mais acesso

4:34 para dispositivos, o que é ótimo.

4:35 É claro que a educação éfundamental para garantir

4:36 boa formação e como é quemede a qualidade?

4:37 E isso pode levar-mea algo David, tu

4:38 e eu falei anteriormentesobre o A-C-G-M-E

4:39 e o papel da A CG E na garantia da qualidade.

4:40 E sei que a anestesia fez com que alguns

4:41 movimentos muito recentes nesse domínio.Queres falar sobre isso?

4:42 - Sim, não, absolutamente. Muitoentusiasmado por informar que em 2019,

4:43 o A-C-G-M-E adicionou tópicosno ponto de cuidados de ultra-sons

4:44 aos requisitos paraformação em residência de anestesiologia.

4:45 Esta também foi uma ecografia transtorácica

4:46 como a ecografia pulmonar.

4:47 E antes disso,

4:48 a medicina de emergência eraefetivamente a única especialidade

4:49 que o tinha formalizadorobustamente em A-C-G-M-E

4:50 requisitos e muito entusiasmo.

4:51 Mas há uma coisa a assinalar,

4:52 e aguardo com expetativa o debate,

4:53 se olharmos para o númerode anos de intervalo, 14 anos a partir de,

4:54 de vez em quando, de

4:55 onde a anestesiologiaa coloca como número dois.

4:56 Portanto, há definitivamente um hiatodesde que o tema

4:57 tornou-se relevante para os médicos de cuidados intensivos

4:58 até ao momento em que passou a fazer parteda, da formação obrigatória.

4:59 Mas, mesmo assim, estamos aqui

5:00 e entusiasmado por vercomo isso continua e cresce.

5:01 - Sem dúvida. Algum comentário,Lale ou Rahul em torno de A-C-G-M-E?

5:02 - Foi definitivamenteuma adição maravilhosa

5:03 porque podemos dizer que, comomédicos de emergência, o nosso âmbito

5:04 de prática inclui o ponto,ultrassom no local de atendimento.

5:05 Não precisamos de credenciais ou certificados adicionais

5:06 ou algo do género.

5:07 Se nos formarmos numa residência de medicina de emergência,

5:08 isso significa que devemos sercompetentes nas aplicações

5:09 de ultra-sons no local de prestação de cuidadosde acordo com A-C-G-M-E

5:10 e obrigou os programas de residênciaa formar

5:11 os seus residentes para fazerisso, o que significa que é necessário

5:12 ter professores com formação em ultra-sonsnas suas instituições

5:13 de formação, a fim deassegurar o controlo da qualidade.

5:14 - Sim, para mim é interessante

5:15 porque às vezes souum peixe fora de água

5:16 com ultrassom musculoesquelético

5:17 e procedimentos de intervenção

5:18 como radiologista de intervenção

5:19 e um clínico, nós, sabe,

5:20 fundámos uma organizaçãochamada Interventional

5:21 Fundação Ortobiológica.

5:22 Não vou falar de ortobiologia,

5:23 mas, na verdade, a base detudo isso é a educação.

5:24 Muito do seu diagnóstico

5:25 e depois a capacidade decolocar corretamente, sabe, agulhas

5:26 e utilizar essas técnicasa um nível superior.

5:27 E temos um programa de certificação.

5:28 O desafio com esteé que temos, sabe,

5:29 diferentes médicos dediferentes especialidades

5:30 que estão a coincidir com isso,sobre esse tipo de modelo de cuidados.

5:31 Por isso, como radiologista, temos muito

5:32 de anestesia de fisiatras intervencionistas.

5:33 E assim criar essa

5:34 a plataforma educativa é muito importante.

5:35 Nós, nós fizemos um, nós tivemosos antepassados de, você sabe,

5:36 a minha participação temsido fundamental para conseguir

5:37 essa educação aí

5:38 e agora estamos a ver que há

5:39 A-C-G-M-E acreditouprogramas nestas modalidades.

5:40 Por isso, penso que isso vai continuar.

5:41 E penso que uma dasformas corretas de o fazer

5:42 que é a sua incorporação no

5:43 formação em regime de residência e de internato.

5:44 E se isto pode seruma espécie de plataforma para o efeito,

5:45 para o lançar, eespecialmente no nosso sistema músculo-esquelético

5:46 mundo, penso que isso é muito importante.

5:47 - Portanto, todos estes são pontos positivos.

5:48 E sabe, a discussão que acabámos de ter emé realmente,

5:49 centrou-se essencialmente emos centros académicos, certo?

5:50 É aqui que o A-C-G-M-Edesempenha um papel importante,

5:51 mas é claro que os sistemas de saúde compreendem

5:52 académico e não académico.

5:53 E tenho estado a conversar muito

5:54 com líderes de sistemas de saúde quequerem adotar o ponto de atendimento,

5:55 mas têm alguma apreensão relativamente à formação e credenciação em

5:56 e competência, que considero justos.

5:57 E penso que, porque,se olha para os sistemas de saúde

5:58 e terá diferentesvariância de adoção

5:59 e, e competência.

6:00 De qualquer forma, penso que éalgo que ainda está a evoluir.

6:01 Penso que o que é excitante é que os sistemas de saúdeestão a olhar para

6:02 e, e eles vãoolhar para todo o sistema.

6:03 Sei que, do lado do sítio, gastamos muito

6:04 de tempo na educação.

6:05 Temos o, então instituto do site,que é construído exatamente

6:06 para este tipo de ambientes

6:07 onde se pode fazer formação em linha.

6:08 E agora temos também a sincronicidade,

6:09 que é um gestor de fluxo de trabalhopara nos permitir arquivar e fazer o controlo de qualidade

6:10 e credenciamento, essetipo de coisa, que é um,

6:11 uma parte realmente importante dodesenvolvimento de um programa de ultra-sons.

6:12 Falo disto porqueé realmente fundamental

6:13 para as outras coisas de quevamos falar, certo?

6:14 As coisas realmente mais emocionantes.

6:15 Mas temos de aprender o básico

6:16 porque nós, nós queremos ter a certezaque fazemos isto bem, certo?

6:17 Que se adoptarmos coisascomo vamos falar sobre

6:18 TE em breve, certo?

6:19 É melhor certificarmo-nos de que temostodos os componentes fundamentais

6:20 antes de entrarmos em diferentes áreas.

6:21 Por isso, talvez seja melhor mudarmos

6:22 depois de termos discutido umpouco sobre educação.

6:23 Por isso, vou inverter completamente a situação

6:24 para ultra-sons de corpo inteiro.

6:25 Está bem? Portanto, este é um conceito que conhece,

6:26 o que é muito interessante, não é?

6:27 Por isso, quando comecei a fazerultra-sons, começámos a fazer

6:28 o que o radiologista fez, certo?

6:29 Fazia sentido, certo?

6:30 O radiologista fez umavesícula biliar, nós fizemos uma vesícula biliar,

6:31 o radiologista fez a aorta, nós fizemos a aorta.

6:32 Mas o ponto de atendimento. Agora é excitante.

6:33 Se dermos esta tecnologia amédicos, eles estão a tentar

6:34 para resolver um problema, certo?

6:35 Por isso, vão utilizar essa tecnologia

6:36 para resolver o problema deles, certo?

6:37 E o que aconteceu foi queponto de atendimento cresceu não

6:38 apenas a determinadas zonas do corpo,

6:39 mas, na verdade, agora estamos a falarde ultra-sons de corpo inteiro

6:40 e medicina de emergênciacomeçou certamente a fazer um

6:41 muitos ultra-sons de corpo inteiro.

6:42 Agora estamos a ver outrasespecialidades a adoptarem o mesmo

6:43 por uma série de boas razões.

6:44 Por isso, quero falar sobreultra-sons de corpo inteiro.

6:45 Vamos começar por ti, Lale,

6:46 já faz isto há muito tempo.

6:47 Viu muitas aplicaçõescrescerem, certo?

6:48 Quais são os vossos conceitos?

6:49 o que está a pensarpensamentos em torno de todo o corpo?

6:50 - Sabes, é interessante.Na verdade, adoro o conceito

6:51 de ultra-sons de corpo inteiro.

6:52 Eu costumava dizer na minha formação,

6:53 e isto já foi há 13 anos, que

6:54 com o ponto de atendimentoultrassom I scan da cabeça

6:55 dos pés aos pés e da pele aos ossos.

6:56 Portanto, se essa é a definição de digitalização de todo o corpo em

6:57 porque realmente o faz.

6:58 E o retorno do investimento para

6:59 que é significativo esabe, já o mencionei antes,

7:00 mas vale a pena repetir,sabe, a segurança dos doentes para

7:01 que, o tempo para o diagnóstico,a experiência do paciente,

7:02 a diminuição da necessidade de recursos o rendimento

7:03 que é optimizado

7:04 porque és capaz

7:05 para realizar o ultrassomem qualquer parte do corpo.

7:06 E qualquer pessoa que consulte os cuidados primários de um doente,

7:07 absolutamente anestesia na UCI,coisas de medicina de emergência,

7:08 sabe, recebe populações de pacientes

7:09 quando é absolutamente relevante.

7:10 Por isso, sou totalmente a favor.

7:11 Penso que deveria serdefinido de tal forma que, sabe,

7:12 não é relevante para todas asespecialidades, de certeza,

7:13 mas é um conceito sobre o qual tenho vindo afalar há muito tempo.

7:14 - Muito bem, muito bem. Ee tu David?

7:15 Eu conheço-te, é umapaixão particular tua

7:16 e tem de facto um, um protocolo

7:17 que desenvolveu chamadoo protocolo de previsão.

7:18 Por isso, digam-me o que pensam sobre isto.

7:19 - Sim, não, isto é

7:20 fundamentalmente, o que me levou ana medicina académica foi o seguinte

7:21 conceito de alargamento do, o conceito

7:22 de ultra-sons de corpo inteiro para uma variedade de

7:23 de especialidades de cuidados intensivos.

7:24 E só para voltar a falardo meu passado, sabe,

7:25 por isso, durante a minha formação avançada em ET

7:26 e da bolsa, tive exposiçãoao eco transtorácico.

7:27 E depois, em breve, isto é, há 10anos, como ponto de partida

7:28 como assistente académico,

7:29 Dei por mim a fazer muitasmais ecografias transtorácicas

7:30 para colegas e eventosdo que alguma vez o fiz

7:31 que me expôs muito ao tópico da ideia de ponto

7:32 de cuidados e, em seguida, inclinando-separa muito mu, muitos muito

7:33 por isso, na área da medicina de emergênciade colegas, amigos,

7:34 aprender como o estavam a fazer.

7:35 E, de forma muito intuitiva, chegueià ideia de que, uau, eles,

7:36 Tenho doentes que também têmfalta de ar,

7:37 mas estão a fazer um ponto de atendimento nas urgências,

7:38 mas porque é que não estamos a fazê-lono contexto perioperatório?

7:39 Tenho doentes que têm dores no peito,

7:40 Tenho doentes que são hipotensos.

7:41 A grande maioria dos eventos agudos

7:42 que acontecem não são específicos do pacientelocal, certo?

7:43 É um doente que tem essasmorbilidades e complicações.

7:44 E assim, essa lógica tornou-se muito

7:45 forte na minha mentalidade detentar desenvolver uma estratégia

7:46 para o ambiente perioperatório

7:47 para incorporar a ecografia no local de prestação de cuidados.

7:48 Isso levou aa desenvolver um currículo,

7:49 que é a nossa abordagemde olhar basicamente para

7:50 o que tinha andado por aí, esteestá de volta em 2010 no espaço

7:51 de ultrassom no local de atendimento edizendo: "Ei, o que é relevante

7:52 para o ambiente perioperatório?

7:53 É relevante para nósaprender sobre o coração? Sim.

7:54 É relevante para nós olharmos

7:55 para líquido livre noabdómen após a cirurgia?

7:56 Sim, provavelmente faz sentido.E quanto a novos tópicos adicionais

7:57 como o conteúdo gástrico é, tusabes, obviamente uma grande coisa

7:58 isso é uma preocupação

7:59 para o ambiente perioperatórioé o estado da MPO.

8:00 Bem, o ultrassomajuda-o a avaliar isso?

8:01 Afinal de contas, sim. E porque não incorporar

8:02 que na avaliação da PIC?

8:03 Porque lidamos com a alteração do estado mental,

8:04 alterações agudas do estado mental,

8:05 e tentamos adotar esta abordagemda cabeça aos pés

8:06 e integrá-lo num currículo,

8:07 publicaram sobre a sua utilidade e

8:08 e lançá-lo como um serviço clínico,

8:09 como um programa de formação para residentes.

8:10 E tem sido emocionante vercomo isso tem crescido e sido adotado

8:11 e, e agora, tu sabes,

8:12 existe um comité a nível nacional

8:13 que agora analisou o pontode cuidados de ultrassom e,

8:14 e a falar sobre formas de, decriar estratégias num tipo de

8:15 estratégia para as diretrizes ecaminho para a educação.

8:16 Portanto, é uma altura empolganteporque penso que mais

8:17 e mais agora está alá fora, lá fora

8:18 da mera investigação para a, dizendo como podemos melhorar esta

8:19 para um novo padrão, sabe,em ambos os contextos académicos

8:20 e, esperemos, forado ambiente académico.

8:21 Então, sim, nos últimos 10 anostem sido definitivamente um,

8:22 um tipo de crescimento muito entusiasmanteneste espaço.

8:23 E, mais uma vez, tudo voltapara o paciente que está a perceber

8:24 que tu és tanto, que és capaz de

8:25 para ser um melhor médico

8:26 ou prestador de cuidados de saúde quandoaplica POCUS em vez de apenas

8:27 tentar fazer o que mais estádisponível na cabeceira.

8:28 E isso, penso que ressoa com

8:29 tantos prestadores de cuidados de saúde diferentes

8:30 e sabemos que estamos a fazer o nosso trabalhopara fazer avançar a medicina

8:31 através da educação e,sabem, permitindo que a tecnologia o faça,

8:32 para percorrer o seu caminho através de todos estes

8:33 diferentes contextos de cuidados a doentes.

8:34 - Não, absolutamente. Se tu,se pensares em ponto

8:35 de cuidados de ultrassom,como um canivete suíço

8:36 para os cuidados de saúde, certo?

8:37 Vais tirar uma lâmina diferente

8:38 para um problema diferente, certo?

8:39 No nosso mundo, issosignificaria um transdutor diferente

8:40 e, na verdade, vemos problemas semelhantescomo está a dizer.

8:41 Não é verdade? E o que eu realmente gostoagora sobre realmente não um

8:42 especialidade, mas mais o ponto

8:43 da comunidade de cuidados é estapartilha de, de conhecimentos.

8:44 E vou dar-vos um bom exemplo.

8:45 Podíamos começar a falar sobre este.

8:46 Os bloqueios nervosos dão-nos, isso é um,

8:47 é muito interessante

8:48 e realmente bloqueios de nervos

8:49 claro que começou comanestesia, certo?

8:50 Não há dúvidas quanto a isso.

8:51 E, e ainda assim, a grandemaioria é feita lá,

8:52 mas o grande mas é

8:53 que os bloqueios nervosos são feitos agoratambém noutras especialidades.

8:54 Portanto, vamos falar um pouco sobre isso em.

8:55 Talvez começar por ti, Lale

8:56 e depois o componente de bloqueio do nervo

8:57 e quero dizer, então é um médico das urgências, certo?

8:58 E sabes, há muito tempo atrás, o ponto

8:59 de cuidados com o ultrassom começou,alguém disse que você vai fazer um

9:00 bloqueio de nervos, eles pensaram, tu sabes, tu,

9:01 se tivesses cabeças, eras doido, certo?

9:02 Mas agora é algo quetodos nós deveríamos estar a fazer.

9:03 Digam lá, o que é quepensam sobre isso?

9:04 - Concordo a cem por cento

9:05 e sabe, francamente,bloqueios de nervos tinham sido parte

9:06 do âmbito de prática da medicina de emergência

9:07 durante muito tempo.

9:08 Penso que sema ecografia no local de tratamento,

9:09 a taxa de complicações

9:10 ou o, tu sabes, o,

9:11 a tentativa de bloqueio sem sucesso do nervofoi maior.

9:12 Mas depois, com o point-of-care

9:13 ultrassom, fomos capazes de o fazer.

9:14 A melhor população de doentes a que se destina é

9:15 para os doentes com fratura da anca pós-trauma,

9:16 especificamente estas populações de doentes idosos

9:17 onde não se querdar opiáceos sistémicos

9:18 a estes doentes.

9:19 Eles são super sensíveis paraisso. Vão ser alterados.

9:20 Como é que eles vão consentirpara a cirurgia com isso?

9:21 O objetivo é que tenham um alívio imediato.

9:22 Quer poder efetuar radiografias adequadas

9:23 sem que a dor seja um problema.

9:24 É claro que é preciso fazero exame físico adequado

9:25 feito e documentado, masé absolutamente obrigatório.

9:26 Eu, há outros sítios quetodos os traumas que chegam

9:27 com uma lesão na extremidade, mesmoantes de irem para uma TAC

9:28 ou raios-x, fazem um bloqueio do nervo

9:29 após a avaliação para

9:30 que o conforto do pacienteseja optimizado e as radiografias

9:31 e podem ser efectuados estudos de imagem.

9:32 É, é, tem sidofracturas revolucionárias de costelas.

9:33 Esta é uma das maiores novidades

9:34 que estamos a fazer em Stanford é

9:35 para ter um controlo adequado da dor,para ter uma oxigenação óptima

9:36 e esforço respiratório.

9:37 É, é ótimo, todos nós o devíamos fazer.

9:38 - Então, David, é provavelmente oque o faz há mais tempo

9:39 e têm muito mais experiência.

9:40 Diga-nos, o que acha?

9:41 - Bem, acho que isso remontaà mesma discussão sobre

9:42 como a POCUS entrou no espaço perioperatório

9:43 e talvez a outra direçãoligeiramente em termos de

9:44 para, para bloqueios de nervos.

9:45 O conceito se pegarmos num problema de um doente, certo, um,

9:46 um doente com uma necessidade, hámuitos contextos de cuidados a doentes,

9:47 mais uma vez, onde a abordagem

9:48 de bloqueios nervosos regionais é apropriado.

9:49 Assim, cabe-nos a nós,, tentar descobrir

9:50 quais os prestadores de serviços que devem participar nesse processo

9:51 e como é que eles obtêm níveis de formação?

9:52 E, por isso, tem sido ótimover isso formalizado

9:53 e desenvolvido em medicina de emergência.

9:54 E, e eu também,

9:55 e, depois, há outras

9:56 estratégias que também o envolvem.

9:57 Mas, de qualquer forma, o,a ideia de voltar

9:58 a um problema de um paciente

9:59 e encontrar soluções paraesse problema dos doentes é fundamental.

10:00 E eu, e tem sido emocionante para, para tipo

10:01 de quebrar os silos.

10:02 Não quero, sabes, a,a razão pela qual se me vires

10:03 tipo de pausa e cantarolar é

10:04 porque há definitivamenteum silo nos cuidados de saúde

10:05 de pessoas que se autodenominamcomo uma determinada especialidade.

10:06 E essa especialidade que

10:07 inclui, portanto, estesaspectos processuais, certo?

10:08 Cada vez mais, à medida que todos nóscomeçamos a falar e a comunicar

10:09 e partilhar conhecimentos e,

10:10 e colaborar mais está a começara ser quebrado.

10:11 E penso que os bloqueios nervosos regionais são uma

10:12 exemplo perfeito disso.

10:13 Por isso, é muito emocionante

10:14 porque no final dodia, acho que ninguém pode

10:15 argumentar que há um benefício para o paciente, certo?

10:16 Especialmente porque o sítioinclui agora os ultra-sons

10:17 e assim a segurança passa a serum plano muito, muito mais elevado.

10:18 Poderia ter argumentadoque, quando se está a falar

10:19 fora do ultrassom,há um risco associado

10:20 e, por conseguinte, esses riscospodem limitar a capacidade

10:21 para difundir amplamente o conhecimento, certo?

10:22 Mas esse ultrassom tem agoranos permite, tipo

10:23 de fechar, não valorizar tanto isso

10:24 porque se tornoumuito mais seguro.

10:25 E, portanto, sim, não,

10:26 Quero dizer que sou cempor cento a mesma coisa na nossa

10:27 departamento de medicina de emergência.

10:28 Temos o nosso,

10:29 os nossos colegas de medicina de emergênciafazem ativamente bloqueios de nervos.

10:30 Por vezes, como consultores, vamos até lá

10:31 e ajuda para blocos específicos

10:32 e é, é muito colaborativo

10:33 e eu, eu espero muitoansiosamente para, sabe, te

10:34 como vamos falar emmais tarde neste webinar.

10:35 Penso que esse é outro tópicoonde a TE está agora a tentar,

10:36 está a ser rotulado comouma ferramenta de monitorização aguda

10:37 e algo que também pode ajudarna cabeceira da cama.

10:38 E este é outro exemplo de

10:39 como estamos a quebrar estes silos

10:40 porque, em primeiro lugar, a tecnologia está mais disponível

10:41 e segundo, acho que as pessoas estãoa aperceber-se do seu poder.

10:42 - Não, absolutamente. Então, tusabes, o nervo bloqueia-o,

10:43 é muito interessante.

10:44 Há alguns anos, estive emUbad, na Índia, numa conferência

10:45 e eu, eu realmente adoro aprender com

10:46 médicos noutros países, certo?

10:47 E o médico disse-me

10:48 de um conceito como o queacabámos de falar

10:49 ultrassom de corpo inteiro.

10:50 Ele disse bloqueio à chegada.Bloqueio à chegada.

10:51 Pensem nisso, certo?

10:52 Porque quero dizer que alguns

10:53 de vós pode ter estado emhospitais noutros países

10:54 e tu aí, os seus volumessão avassaladores, certo?

10:55 E imaginem ter ládoentes que estão lá

10:56 com fracturas da tíbia, do fémur, etc.

10:57 E vai demorar algum tempoantes de obterem imagens,

10:58 antes de receberem cuidados efectivos.

10:59 Mas se bloqueou a chegada de, uau. Não é verdade?

11:00 Por isso, não era possívelfazer isso antes da ecografia.

11:01 E assim, sabe,

11:02 a outra coisa que esteobviamente relaciona com

11:03 antes da pandemia de COVID-19,

11:04 estávamos a falar muito sobrea crise dos opiáceos, certo?

11:05 O que é absolutamente trágicoaqui nos Estados Unidos

11:06 onde temos demasiados doentesque são viciados

11:07 a opiáceos orais ou outras formas de opiáceos

11:08 ou outras, mesmo outras drogas

11:09 e evitando-os completamente

11:10 ou pelo menos significativamente, certo?

11:11 E quer seja ema fase perioperatória

11:12 ou mesmo na fase aguda, etc.

11:13 Então, eu sei que o Rahul, faz muitas

11:14 procedimentos importantes, certo?

11:15 Porque os pacientes vêmaté si porque, principalmente

11:16 por causa da dor, certo?

11:17 E, e então, fale-nos sobre isso

11:18 e como está a utilizar os seus procedimentos e..,

11:19 e blocos para resolver realmente a dor?

11:20 - Sim, penso que, sabe,temos uma tendência para nos afastarmos da

11:21 apelido de gestão da dore sabe, apenas

11:22 por isso, gostaríamos de o fazer,

11:23 Penso que há uma forma melhor

11:24 e parte disso é comoum radiologista realmente

11:25 centrando-se no diagnóstico.

11:26 A gestão da dor temsido tradicionalmente, sabe,

11:27 sobre o tratamento dos sintomas.

11:28 E assim, sabe, bloqueios de nervos

11:29 ou aquelas coisas com corticosteróides,Eu tenho isto, sabe,

11:30 um ditado que diz que os esteróides

11:31 ou a proximidade só conta em ferraduras

11:32 granadas de mão e esteróides.

11:33 Podeaproximá-los e isso ajuda,

11:34 faz com que se sinta melhor,

11:35 mas a dor vai voltar, os problemas estão a chegar,

11:36 vai voltar e não vai conseguir

11:37 a longo prazo, sabe, benefícios.

11:38 Por isso, na verdade, tenhocomo um banco de três pernas

11:39 do nosso padrão de tratamentoé o diagnóstico de precisão,

11:40 conhecer a medicina de precisãoe depois a entrega de precisão

11:41 e tudo o que realmente prevêé baseado em imagens

11:42 e especialmente comultrassom, que tem sido um,

11:43 uma ferramenta fantástica

11:44 e sabe, os pacientesmuitas vezes estão a chegar

11:45 e vemos pacientes,infelizmente recebemos muitos

11:46 de referências da comunidadequando não estão

11:47 capaz de perceber as coisas.

11:48 Por isso, sabe, muito dotempo é gasto no diagnóstico

11:49 e, por vezes, é muito simples.

11:50 Podemos olhar para as imagens

11:51 e penso que existe um grandecisma entre os criadores de imagens.

11:52 Por vezes, o radiologista estána, sabe, cave

11:53 do hospital e depois os clínicos

11:54 estão a receber os relatórios.

11:55 Nem sequer estão a olhar para as imagens

11:56 e sabe, às vezestratando o assunto errado.

11:57 Por isso, parte do processo écertificar-se de que isso se encaixa.

11:58 Por isso, por vezes, fazemos o diagnósticoblocks

11:59 com anestesia, apenas para ter a certeza que

12:00 que é, de facto, o gerador de dor.

12:01 Um exemplo disto utilizandoultra-sons, tivemos um doente com 91

12:02 e penso que é realmente relevante

12:03 da COVID estava a planearfazer uma substituição da anca,

12:04 dor severa na anca COVID atingiu,tiveram de empatar, voltaram atrás

12:05 e que tinha medo de ir para o hospital.

12:06 E por isso não quero uma substituição da anca.

12:07 Foram-nos enviados

12:08 para analisar uma potencial terapia regenerativa

12:09 e quando o avaliei, tusabes, toda a dor estava no,

12:10 a zona de Trocanter

12:11 e ele tinha visto os cirurgiões,

12:12 Utilizei o ultrassom de diagnósticoe fiz um exame

12:13 e ele tinha definitivamente artrite,

12:14 não era terrível, sem derrame.

12:15 E tinha tendinite calcificadado glúteo médio

12:16 Andou à volta do, por issoinjectámos-lhe anestesia,

12:17 ele percorreu a clínicae não obteve qualquer benefício.

12:18 Injectámos a bursa

12:19 e a zona do tendão com o

12:20 cálcio, um alívio a cem por cento.

12:21 Então, ele teria feito uma substituição da ancadesnecessariamente, certo?

12:22 E assim, quando vemos isto todas assemanas, situações como esta.

12:23 E por isso penso que a importânciaé realmente, sabe,

12:24 obter realmente o diagnóstico correto

12:25 e por vezes é o nervose se tratar de uma dor neuropática

12:26 síndrome quando bloqueamoso nervo especificamente

12:27 e pode obter alívioquando descobrimos isso também.

12:28 Por isso, quero dizer que penso que o,o poder nos serviços públicos

12:29 do POCUS é espantoso.

12:30 - Sim. No outro dia, mencionouum caso,

12:31 com o qual me identifico como um colega

12:32 com um tipo semelhante de problemaonde, sabe,

12:33 veria uma ressonância magnética

12:34 ou um punhado de médicosolhar para, oh sim, você sabe,

12:35 é óbvio que precisa de ser operado ou algo do género,

12:36 mas está a olhar para estes doentes dode forma diferente, certo?

12:37 Está a olhar para estes doentes,

12:38 está a olhar para a ressonância magnética, masdepois está a acrescentar a ecografia

12:39 e está a ver mais.Fale-nos sobre isso.

12:40 - Bem, penso que a palavraque eu estava a utilizar é

12:41 que é uma modalidade de imagem aditiva.

12:42 Não é redundante. E penso queque na comunidade, muitos

12:43 das pessoas pensam que o ultrassomé redundante

12:44 para a ressonância magnética e não é.

12:45 Assim, um dos exemplos claros deque estou a ver

12:46 e queremos publicar,

12:47 estamos a receber os casosjuntos é um monte de pacientes

12:48 com acidentes de viação ousimplesmente, sabe, pescoço

12:49 e as dores nos ombros aparecem

12:50 e faremos, obviamente, ultra-sons de exame do ombromuito

12:51 padrão em medicina músculo-esquelética.

12:52 E é isso que vamos fazer. Mas tu sabes,

12:53 se tiverem dores periescapulares

12:54 ou se tiveram um acidente de viação

12:55 ou traumas, então o que eufiz foi, num padrão, é

12:56 para ver isso, pelo menos selateralmente no mesmo lado,

12:57 olhar para as facetas.

12:58 E o que estamos a encontrarsão artrites facetárias,

12:59 inflamação das facetas.

13:00 E o que é realmente interessanteé que é muito claro,

13:01 vê-se uma espiral, vê-se uma fusão

13:02 e depois vê-se a ressonância magnética

13:03 e não consigo ver, tenhouma bolsa de estudos músculo-esquelética

13:04 radiologista com formação e não consigover isso, mesmo a posteriori.

13:05 E por isso vou voltar atrás e depois toda a gente tem

13:06 C cinco seis doença.

13:07 Por isso, recebem epidurais

13:08 e sabes, eles não melhoram.

13:09 Mas basta colocar a sonda, a sonda é

13:10 tão superficial na maioria dos doentese pode ver-se isso.

13:11 E há também o sabonetepalpação, pelo que se faz pressão sobre ele

13:12 e está de acordo comos seus problemas podem mesmo

13:13 injectá-lo mesmo assim.

13:14 E isso é tudo, tipose conseguirmos juntar isto,

13:15 imaginem que podem ir ver o médico,

13:16 o diagnóstico,a injeção,

13:17 e saímos de lá a sentirmo-nos bem,

13:18 que deveria acontecer ao mesmo tempo

13:19 antes de serem três visitas diferentes.

13:20 Chega-se, é-se avaliado,envia-se para imagiologia,

13:21 tem de voltar efala sobre a imagiologia

13:22 e depois tens de voltaroutra vez, sabes,

13:23 e receber o tratamento.

13:24 E, na verdade, isto,

13:25 todo o paradigma deveriamudar para isso.

13:26 Mas este é apenas um exemplo simples

13:27 e estamos a vê-lo emmuitas áreas diferentes.

13:28 Como há vigarice há um novo diagnóstico

13:29 ou coisas que nos estão a faltar

13:30 e isto está a preencher algumas lacunas.

13:31 - Penso que há um ponto realmenteimportante, quero dizer

13:32 como médicos, esse tipo de, sabe,

13:33 ficamos de boca aberta quando ouvimos isso, certo?

13:34 Porque, classicamente,será enviado para dizer

13:35 a um cirurgião ortopédico quesó verá uma imagem,

13:36 não olhar para uma ecografia

13:37 e seguirão umdeterminado caminho, sabe,

13:38 talvez uma operação etcetera como mencionou.

13:39 Portanto, há muito maisque podemos aprender

13:40 como é que as juntámos,

13:41 estas modalidades em conjuntono local de prestação de cuidados

13:42 e tentar juntaresses pontos de dados

13:43 para resolver os problemas do paciente.

13:44 Falámos um poucosobre a MSK, só por curiosidade

13:45 Lale MSK.

13:46 É outra área interessante, não é?

13:47 Portanto, a medicina de emergência nãocomeçou por fazer ecografia de MSK

13:48 e M mss K é muito amplo, certo?

13:49 Os ossos, ostecidos moles, tudo.

13:50 O que pensa, o que pensa sobre

13:51 o que é que aconteceu na MSKna medicina de emergência?

13:52 - A expansão foi definitivamentenos últimos anos,

13:53 o que é realmente emocionante.

13:54 E os casos, sabe, em queme consigo lembrar são casos

13:55 quando existe uma rutura parcial do tendão de Aquiles

13:56 e não se pode realmente confiarnum exame para decidir

13:57 ou excluir algo do género.

13:58 A ecografia pode absolutamenteajudá-lo a identificá-la, tal como

13:59 Rahul estava a falar sobreultrassom do ombro.

14:00 Também podemos fazer ultra-sons dinâmicos

14:01 onde analisamos a funçãode cada um dos músculos

14:02 ao passarem pelosupraspinatus TE minor, a,

14:03 sabe, bíceps à medida que passa

14:04 e como insere, sabe, este tipo de

14:05 de ultrassom dinâmicotécnicas músculo-esqueléticas têm

14:06 foi extremamente útil paraa nossa capacidade de avaliar

14:07 e diagnosticado corretamentequal poderá ser o problema

14:08 para depois, em última análise, o doente ir

14:09 para tratamento definitivo

14:10 ou não, dependendo do que encontrarmos

14:11 com os especialistas corretos.

14:12 Também tem sido muito bom colaborar

14:13 com os nossos colegas ortopédicosquando chegam

14:14 como consulta e mostro-lhesas imagens de ultra-sons.

14:15 Eles adoram-no. É, é mesmo

14:16 emocionante, realmente fascinante.

14:17 Especialmente porque isso é algo

14:18 que também está a aumentar na sua especialidade.

14:19 Por isso, quanto mais, melhor.

14:20 - Sim, foi interessante.Nos anais deste mês

14:21 de medicina de emergência,houve um estudo sobre a utilização

14:22 de ultrassom para luxação do ombro,

14:23 diretamente na pré-redução pós-redução.

14:24 Outro exemplo deque altera o percurso dos cuidados.

14:25 E eu sei que não estamos afalar de saúde global,

14:26 mas pensa, e eu sei muito

14:27 se já fez algum trabalho internacional

14:28 nos contextos de recursos limitadosque esta tecnologia,

14:29 como falámos sobre todosestes diferentes domínios

14:30 pode desempenhar um papel fenomenal.

14:31 Vamos mudar para o eco.

14:32 Eu sei que queríamos falar sobre o eco

14:33 e é, é realmente emocionante ver o,

14:34 o crescimento do eco onde, sabe,

14:35 onde começámos noinício, olhando apenas para o

14:36 coração de utilizador básico, olhandopara efusões tipo de básico

14:37 e agora estamos a passar para muito mais

14:38 eco avançado, certo?

14:39 Onde estamos a olhar para o débito cardíaco EF,

14:40 estamos a fazer a monitorização, estamosde facto a entrar noutras formas

14:41 de olhar para o coraçãocomo o transesofágico.

14:42 Outro bom exemploonde se sabe, um número

14:43 há alguns anos atrás, não sepoderia pensar que os médicos

14:44 fora da anestesia cardíaca

14:45 ou cardiologia estaria a fazer o

14:46 mas já não é esse o caso.

14:47 Comecemos então por ti, David.

14:48 É óbvio que tem andado a fazer isto muitas vezes.

14:49 Fale-nos da echo em geral.

14:50 porque parece interessantelump you probably started

14:51 com TE e depois o quetranstorácica versus a maioria das

14:52 de nós, mais ou menos ao contrário.

14:53 - Sim, não, quero dizer, sim, isso éexatamente a minha, a minha linha temporal de,

14:54 de tipo de formação oambiente está a mudar continuamente

14:55 e com, quando se trata de ultra-sons

14:56 e a TEA é apenas uma componente desse processo.

14:57 Penso que mais

14:58 e cada vez mais pessoas estão sintonizadas quehá o exame TE

14:59 que é o diagnóstico

15:00 e é um estudo formal paraavaliar os aspectos processuais,

15:01 cirurgia cardíaca, avançode doença conhecida.

15:02 E esses são, sabe,exames que permanecerão sempre

15:03 como os estudos formais de diagnóstico.

15:04 Mas, mais uma vez, quando se volta à ideia

15:05 de eventos de cuidados de saúde assinaladoscom o como eventos agudos

15:06 e como pode utilizar a moderna tecnologiapara o melhorar,

15:07 abre este novo ponto de atendimento T tópico

15:08 onde se pode agora dizer que há cenários

15:09 em que os ultra-sons de superfícienão são suficientes,

15:10 mas queres mesmo saber

15:11 e a TE existe atualmente nessescontextos de cuidados aos doentes

15:12 devido ao avanço da tecnologia.

15:13 Porque não, certo?

15:14 Por exemplo, se está a ajudara resolver esses problemas agudos

15:15 perguntas, faz sentido.

15:16 E por isso acho que é, tusabes, muito disto tem de ir

15:17 com rotulagem adequada

15:18 e de forma adequadadefinir o papel a desempenhar

15:19 e não ir além disso parafalar sobre, sabe, eu eu eu,

15:20 houve uma consultahá cerca de um ano de

15:21 a um médico do ponto de atendimento

15:22 que estava a fazer um exame TE

15:23 e pensava que existiaum desajuste da válvula aórtica

15:24 porque a pessoa que acabou defoi submetida a uma cirurgia à válvula aórtica.

15:25 Essa conversa pode não ser,eu diria que é a mais comum,

15:26 ou, na verdade, eu iria tão longe

15:27 como dizer que provavelmente não é apropriado

15:28 porque não faz muitosentido para isso.

15:29 Não percebo como é que isso acontece, mas seestá a falar de agudos

15:30 eventos e poderutilizar o TE para, sabe,

15:31 reanimação aguda, alguémque está a ser submetido a um CLS

15:32 e sabes, só quando de novo,

15:33 ultrassom de superfície não é uma opção, é definitivamente, há

15:34 há tantos caminhos onde isso pode ser útil

15:35 e tem sido emocionante ver isso.

15:36 E trabalhamos de facto em parceria

15:37 com os nossos colegas de medicina de emergênciaaqui em Loma Linda

15:38 para ajudar na formação sobre otema do salvamento t Chamamos-lhe

15:39 como sus, nós, nós identificamoscomo o exame T agudo

15:40 e até mesmo para alargar o âmbito de aplicação

15:41 para o espaço perioperatório.

15:42 Também damos formação a anestesiologistas não cardíacosem

15:43 ecografia transesofágicaporque é mais

15:44 e mais provas que mostramque há utilidade

15:45 para um subconjunto mais alargado demédicos perioperatórios

15:46 para aprender as bases do eco transesofágico

15:47 porque não écompletamente sempre ligado a

15:48 apenas cirurgia cardíaca.

15:49 Por isso, sim, o, o, oespetro inteiro é alargado.

15:50 - Não, acho que é muito emocionante.

15:51 Todo o campo dareanimação, se olharmos para cima,

15:52 mesmo apenas na última década,quantas novas intervenções

15:53 que temos para a reanimação

15:54 e isso leva-nos à ECMOe a todas estas outras áreas,

15:55 mas a E.T. é, foi agora reconhecida

15:56 como uma ferramenta crítica na reanimação.

15:57 E a reanimação é um desporto de equipa, certo?

15:58 E vamos trabalhar comos nossos colegas anestesistas,

15:59 os nossos colegas de cirurgia,os nossos colegas de cardiologia,

16:00 outros médicos envolvidoscom os doentes em estado crítico.

16:01 Então, Ally, o que é quepensa sobre a TE e..,

16:02 e o que é que vocês andam a fazer?

16:03 - Bem, antes dos tempos da COVIDestávamos apenas a começar

16:04 desenvolver algum tipo de protocolo

16:05 porque temos novas sondas TE

16:06 e ainda não o pusemos em prática, exceto

16:07 para estudar os seus benefícios.

16:08 E com vários colegasà volta, fizemos parte

16:09 de um estudo de investigação em vários locais

16:10 onde analisou o benefício

16:11 e há vários, algo tão simples como

16:12 como a adequação das compressões torácicas

16:13 onde se sabe a localizaçãode onde está o coração

16:14 e ficarão chocados coma frequência com que nos enganamos em

16:15 onde estamos a comprimir ea profundidade a que estamos a comprimir.

16:16 É claro que o diagnósticobeneficia do facto de se tratar de um tamponamento?

16:17 É um pe, sabe, coisas deesse tipo de paralisação cardíaca

16:18 e a necessidade de fazer uma pausa

16:19 para uma verificação de impulsos é eliminada com isso.

16:20 Pode continuar os esforços de reanimaçãosem uma pausa

16:21 na reanimação.

16:22 Posso continuar e não possoesperar que se expanda mais.

16:23 É, penso que muito poucos departamentos de emergênciaatualmente são

16:24 fazer TEE se estiverem,

16:25 estão a fazê-lo sobretudo emsituações de paragem cardíaca

16:26 e a maioria não o é.

16:27 E eu vejo isso como sendo realmente

16:28 a próxima expansão évai ser uma medicina de emergência.

16:29 - Não, concordo plenamente e foi agradável

16:30 para ver a recente diretriz apenas a,

16:31 há alguns anos atrás, defendendo opara a tecnologia de ponto de atendimento

16:32 para a medicina de emergência.

16:33 É claro que os cuidados intensivos também o estão a fazer.

16:34 Obviamente, sabemos que é a anestesia que o está a fazer

16:35 e a razão pela qual toda a gente está a fazeré porque tem valor.

16:36 Certo. E eu penso, David,

16:37 mencionou que a ecografia éuma ferramenta de monitorização, certo?

16:38 Quero dizer, todos nós, tusabes, consistentemente, como

16:39 convencionalmente, poder-se-iadizer que os ultra-sons começaram

16:40 como uma metodologia de imagiologia, certo, certo.

16:41 Por médicos de imagiologia tradicionais.

16:42 Mas quando o pomos nas mãos de um ponto

16:43 de cuidados médicos, estão a utilizá-lo

16:44 como um monitor de tecnologia de monitorização.

16:45 Quaisquer comentários sobre o controlo

16:46 elemento de qualquer um de vós?

16:47 - Bem, isso ressoa muito bempara o espaço perioperatório.

16:48 Muitas das coisas para que olhamossão monitores, certo?

16:49 E o conceito

16:50 de monitorização hemodinâmica émuito bem enraizado em, em,

16:51 em, em anestesiologia.

16:52 Por isso, quando se rotula estecomo mais uma destas ferramentas

16:53 para melhorar a nossa capacidade

16:54 para saber o que se está a passar com os nossos pacientes,

16:55 ressoa muito fortementeno espaço pré-operatório.

16:56 E penso que essa é uma das coisas

16:57 que ajudou a ganhar impulsopara o espaço pré-operatório é

16:58 essa rotulagem

16:59 e identificar, é,é, é interessante

17:00 para falar sobre isto, sobre

17:01 como as pessoas ficam presas a certas coisas.

17:02 Por exemplo, se eu tentar

17:03 para dizer que ia lançar um programa de eco transtorácico

17:04 para médicos perioperatórios, a quantidade de

17:05 debate que causariaseria tremendo.

17:06 Mas se eu disser que quero lançar um ponto

17:07 de cuidados de saúde ultrassom cardíacoprograma de formação

17:08 para médicos perioperatórios,

17:09 que não tem nem de perto a

17:10 a mesma quantidade de discussão, certo?

17:11 E por isso acho que é, éinteressante quando se fala de

17:12 como se pode transmitircoisas e transmitir educação

17:13 e assim rotulando-o

17:14 como ferramenta de monitorizaçãopenso que é muito útil

17:15 e ajudou, mais uma vez, a ganhar impulso

17:16 para o espaço perioperatório

17:17 porque é mais ou menos assim que é a nossa cultura.

17:18 - Oh, absolutamente. É, é realmente ótimo

17:19 para ver todo este tipo de foco

17:20 em torno do eco.

17:21 De facto, levámos omuito a sério no site Sono.

17:22 O nosso novo sistema PX foiconcebido especificamente

17:23 para se destacar no Echo.

17:24 Por isso, estamos muito satisfeitos por os nossos sistemasestarem agora a ser implementados

17:25 e estamos a receber essetipo de feedback neste momento.

17:26 Mas sim, eco e, tu sabes, coração

17:27 e pulmão, vejam o que estamosa passar neste momento

17:28 com a COVID, certo?

17:29 Já todos viram oevidence point of care ultrasound

17:30 como desempenhando um papel fundamental ema gestão da COVID-19.

17:31 E isso é algo quedesconhecíamos,

17:32 sabe, em janeiro.

17:33 É também, foi muito interessante.

17:34 Este é outro exemplo dea colaboração entre pontos

17:35 dos médicos que prestam cuidados de saúdenesta pandemia de COVID-19,

17:36 como estavam a partilhar as melhores práticasno local de prestação de cuidados,

17:37 literalmente o primeiro a sair da China,e depois a experiência italiana,

17:38 e, claro, a experiência de Nova Iorque,

17:39 mas um trabalho absolutamente fenomenal

17:40 onde os clínicos se estão a reunir

17:41 e partilhar as suas práticas.

17:42 Por isso, sei que não nos restamuito tempo

17:43 e temos um grupo de pessoasonline se tiver dúvidas,

17:44 por favor, digite-os.

17:45 Recebi uma pergunta aquique chegou, é a seguinte

17:46 em torno de barreiras.

17:47 Quais são os obstáculos quepensa existirem para uma maior adoção, certo?

17:48 Falámos sobre isso durante muitos anos.

17:49 Quais são os principais obstáculos na sua opinião?

17:50 para uma adoção mais generalizadada tecnologia de ponto de cuidados?

17:51 Queres começar com o Rahul?

17:52 - Claro. Penso que um dos,

17:53 as barreiras são provavelmenteapenas a curva de aprendizagem,

17:54 Eu diria que, dependendo deonde o clínico começa.

17:55 Especialmente mais uma vez, eu vou,

17:56 Vou falar sobre os centros não académicosonde não é a pessoa,

17:57 os residentes e os estudantes de medicina

17:58 ou, sabem, amigos, estãohabituados a essa curva de aprendizagem.

17:59 Mas à medida que entramos na comunidade, penso que há uma,

18:00 uma curva de aprendizagem definitiva para o género

18:01 de coordenação olho-cérebro, certo?

18:02 Quando se começa a olhar para o, parece apenas um,

18:03 a nuvens que recebo de pacientes, eles,

18:04 nem sequer conseguem dizer apara onde estão a olhar.

18:05 Ou se eu tiver, sabe, clínicosque estão realmente no início

18:06 e depois também para as técnicas processuais,

18:07 então vai ser a coordenação mão-olho.

18:08 Por isso, penso que há, isso éprovavelmente uma barreira

18:09 e apenas ser capaz de obter o,o acesso e a educação

18:10 e, por conseguinte, a utilização das tecnologias em linhapoderá diminuir

18:11 essa, essa vedação ou essa barreira.

18:12 Essa é uma das primeiras coisas

18:13 que eu vejo é apenas um pequenopouco de intimidação para,

18:14 para entrar nesta nova tecnologia.

18:15 - Sim, muito bem. Lale,

18:16 - Sabes, eu quero dizer, sabes,

18:17 as coisas comuns comoequipamento, custo do equipamento

18:18 e talvez a falta do grupo,

18:19 qualquer que seja a sua especialidade,

18:20 ter um ultrassompessoa treinada para a formação

18:21 e controlo de qualidade do que é feito.

18:22 Mas, na verdade, o que eu vejo como um

18:23 uma das maiores barreiras é quandopessoas que estão numa posição

18:24 de liderança nos sistemas hospitalaressimplesmente não acreditam,

18:25 não vêem o benefício,não compreendem o retorno

18:26 de investimento, nãoapreciam a segurança dos pacientes

18:27 que a ultrassonografia no local de atendimentoproporciona.

18:28 E algumas pessoas pensam emmedicina de emergência que o ultrassom

18:29 e isto é um completoerro de perceção, completamente impreciso

18:30 e errado, aquele ultrassomvai me atrasar.

18:31 Isso é incorreto.

18:32 Quando temos os nossos fornecedoresque nos vários locais

18:33 que eu trabalhei, aqueles

18:34 que ultrassom vêmais pacientes por hora,

18:35 o rendimento é optimizado de tal forma.

18:36 Mais uma vez, o retorno do investimentonão é apreciado.

18:37 Penso que é necessário terpessoas em posições de liderança

18:38 que estão abertos a compreender a sua utilização.

18:39 - Penso que esse é um ponto muito importante.

18:40 E, de facto, tenho alguma experiênciacom alguns colegas

18:41 que assumiram posições de liderançanoutros sistemas de saúde

18:42 e efetivamente capaz de conduzirnorma de cuidados e

18:43 e mudar as coisas, certo?

18:44 Novos percursos de cuidados. Eé emocionante ver isso.

18:45 Mas tem razão, há umaescassez disso neste momento.

18:46 É, está a aumentar,certo Como estamos a ter

18:47 essa geração a entrar emesses, esses papéis de liderança,

18:48 mesmo como o seu curso deem, em Stanford.

18:49 Mas tu, tens razão.Essa é uma barreira importante.

18:50 E tu, David? Alguma ideia?

18:51 - Bem, eu, eu penso que os dois grandesacabaram de ser discutidos

18:52 realmente no atual,atual estado das coisas.

18:53 Mas eu voltaria também afalar apenas de ter

18:54 orientações estruturadas epercursos para a aquisição de competências.

18:55 Como sabem, as certificações

18:56 e coisas do género para,especialmente para especialidades

18:57 que estão a ser recentementeexpostos ao tema.

18:58 Sabe, vias de ensino documentadas e validadas pelo

18:59 e o certificado de formaçãosão ainda necessários.

19:00 E há tantos, e mais uma vez, apenas

19:01 a partir do momento em queiniciámos este webinar,

19:02 estamos apenas a arranhara superfície do tipo de

19:03 dos prestadores de cuidados de saúdepoderia realmente obter utilidade

19:04 de aprendizagem de ultrassom no local de atendimento.

19:05 Por isso, sempre que se fala deesse próximo grupo de pessoas,

19:06 tem de haver uma estruturaorientações, percursos

19:07 para formação de competências,certificação de certificados, alguma forma

19:08 para podermos avaliarque isso é, sabe, um,

19:09 uma forma normalizada de abordarisso para essa especialidade.

19:10 Por isso, falámos emsobre A-C-G-M-E, o que é ótimo,

19:11 mas para os não estagiários, parao médico pós-estagiário

19:12 ou prestador de cuidados de saúde, estascoisas têm de ser resolvidas

19:13 para a especialidade de anestesiologia.

19:14 Está em curso.

19:15 E por isso é emocionantever o que vai acontecer

19:16 aqui nos próximos dois anos.

19:17 E espera-se que isso se estendaa outras especialidades.

19:18 - Sem dúvida. Esta é a minha última pergunta.

19:19 É, é um dos grandes

19:20 porque temos um grande problemaaqui nos Estados Unidos.

19:21 Gastamos 18% do nosso PIB em cuidados de saúde

19:22 e não obtemos os resultados

19:23 que deveríamos para esse montante de despesas.

19:24 E estamos a avançar lentamente paraum sistema de cuidados baseado em valores

19:25 e alguns sistemas de saúde progressivosestão de facto a fazer algumas

19:26 um bom movimento, certo?

19:27 Em determinadas vias de tratamento.

19:28 Acreditamos, eu acredito que esse ponto

19:29 de cuidados de saúde, os ultra-sons têm um papel importante neste

19:30 transição, determinada via de cuidados.

19:31 Por isso, quero fazer uma espécie definal de pontos de discussão.

19:32 Gostaria de falar consigo, de ouviras suas ideias sobre o assunto.

19:33 Talvez devêssemos começar por ti, Rahul.

19:34 - Sim, sem dúvida.

19:35 Quero dizer que sou um defensorda mudança do sistema

19:36 para melhor e tu sabes,

19:37 os objectivos melhorar os cuidados prestados aos doentes

19:38 e menos stress para o sistema.

19:39 Técnicas minimamente invasivasvão ser o futuro

19:40 de medicina musculo-esquelética.

19:41 Estamos a fazer uma ecografia percutânea guiada

19:42 libertação do túnel cárpico.

19:43 Há duas sextas-feiras, fizemos umpara uma das nossas enfermeiras.

19:44 Eles voltam ao trabalho na segunda-feira, sabe,

19:45 com o bandaid, sem suturas.

19:46 Este é o tipo de tecnologiaque está a ocorrer

19:47 e é uma verdadeira libertação do túnel cárpico

19:48 e pode definir claramente o, sabe,

19:49 ramo cutâneo de Palmerou um ramo motor atual.

19:50 É provavelmente mais seguro do que uma endoscopia

19:51 e, obviamente, o regresso ao trabalho.

19:52 Por isso, penso que todos estestipos de, há um,

19:53 toda uma série de procedimentos

19:54 e não vou entrar em todos eles que

19:55 estão a chegar ao fim da linha.

19:56 Estas terapias percutâneas,sabe, fazemos muito

19:57 de terapias de disco, bem como

19:58 e estamos a utilizar os ultra-sons

19:59 para guiar em segurança como osdiscos cervicais para acesso.

20:00 Por isso, é emocionante.

20:01 E por isso penso que apenas o,

20:02 a morbilidade pós-procedimentoo regresso ao trabalho, o custo

20:03 para o sistema vaiser tremendamente reduzido.

20:04 Tenho cinco filhos que estãoa crescer neste país

20:05 e assusta-me com todasestas coisas que estão a acontecer.

20:06 Por isso, temos de seradministradores do nosso planeta

20:07 e penso que isto faz parte disso.

20:08 - Sim, muito bem visto, David.

20:09 - Sim, não, quero dizer, acho queo fundamental para dar poder

20:10 os prestadores de cuidados de saúde possam fazer mais

20:11 e ser capaz de ser mais exato com

20:12 o que pensam que se está a passar.

20:13 Que se pegar no que é a ferramenta de cabeceira

20:14 de eleição neste momento, aindao estetoscópio mais de cem

20:15 anos de idade, isso não faz sentido.

20:16 Por que não falamos sobreincluindo ultrassom à beira do leito em

20:17 essa via, formando as pessoasde forma adequada, permitindo-lhes

20:18 ter a capacidade deaplicá-lo da forma correta

20:19 onde sabemos que a investigaçãomundial demonstrou benefícios

20:20 e expor efetivamente a capacidade

20:21 para diminuir as potenciaisconsultas, testes desnecessários,

20:22 utilização de recursos, todas estas coisas.

20:23 Todas as vias começam por sercapazes de fornecer a tecnologia

20:24 e formar a tecnologia para os fornecedores

20:25 que realmente podem Ben fornecerbenefícios aos nossos pacientes.

20:26 E ainda há muitoa fazer nesse domínio.

20:27 - Sim, é engraçado teres falado noestetoscópio, não é?

20:28 Estou sempre a brincar, quero que ofaça uma grande fogueira

20:29 e podemos livrar-nos de todos eles.

20:30 Neste momento, não podemos. A qualidade do ar é muito má.

20:31 Mas um dia vamos ficar.

20:32 - É uma questão muito interessante

20:33 porque estou sempre a pensar nisto.

20:34 Há tantas pessoas,especialmente em Stanford

20:35 que estão a fazer ultra-sons no local de tratamento.

20:36 Temos um fantástico departamento de anestesiaque tem pontos

20:37 de especialistas em cuidados de saúde, como é o caso da cardiologia,

20:38 Serviços ortopédicos OB GYN

20:39 com os seus cuidados críticos músculo-esqueléticos,

20:40 a usá-lo como um louco internomedicina em Stanford estão a ir

20:41 com uma máquina de ultra-sons portátildurante as rondas.

20:42 É fenomenal.

20:43 E acho que se todas as pessoas dose juntassem para ver

20:44 qual é o valor acrescentado,

20:45 e quer se trate de cuidadosdo doente, segurança do doente, monetários,

20:46 ou não, seriamuito mais do que eu poderia

20:47 realmente imaginar.

20:48 Mas para mim, como médico de emergência, eu diria

20:49 o que eu disse no início doprocesso, para mim,

20:50 os ultra-sons salvam uma vida, o que é um valor

20:51 que não tem sinais de dólar ao lado.

20:52 Isso é fantástico. Isso é fantástico.

20:53 E posso analisar caso a caso

20:54 como me tornei adepto do ultrassompoint of care

20:55 por causa de uma, uma jovem vida salva,

20:56 mas isso é um assunto completamente diferente.

20:57 Esse é o maior valor para mim.

20:58 - Uau. Penso que éuma, uma óptima maneira de terminar.

20:59 Tem razão. Este é ovalor mais importante e

21:00 e todos vocês contribuem para isso.

21:01 Obrigado por isso.

21:02 Quero agradecer-vos por se juntarem a nós hoje.

21:03 Penso que tem sido um debate muitointeressante.

21:04 Acho que podíamos falar muito mais,

21:05 mas obrigado por se juntarem a nós hoje.

21:06 Sei que estás a tirar algum tempo para fazer isto

21:07 e é complicado, mas euacho que foi uma hora bem passada

21:08 e uma conversa interessante.

21:09 Quero agradecer à equipa da sono side.

21:10 Sei que tivemos muitotrabalho nos bastidores

21:11 para que tudo isto aconteça.

21:12 Sou o meu especialista em Zoom, que éem segundo plano. Obrigado.

21:13 E quero que os nossos telespectadores saibam

21:14 que esta série faz parteda série, parte da nossa

21:15 lançamento de peças para o nosso novo sistema px.

21:16 E, na verdade, temos outro webinarna próxima semana.

21:17 Por isso, por favor, vá a sonosite.com, registe-se se for o caso,

21:18 se gostam deste tipo deconversas, podem,

21:19 aprenderá muito maissobre o ponto de atendimento

21:20 e incluindo um melhor sistema de notícias.

21:21 Com isto, penso que estamos air, é tudo.

21:22 Por isso, obrigado a todos.

21:23 Obrigado por se juntarem a nós esta tarde.