Тенденції в ультразвуковій діагностиці в місцях надання медичної допомоги: панельна дискусія

0:01 - Ласкаво просимо всіх на сайт Fujifilm Sauna

0:04 за скануванням серії вебінарів.

0:07 Мене звати Ліза Франсія,

0:08 , і сьогодні у нас захоплююча панельна дискусія.

0:11 Але перш ніж ми почнемо,

0:12 будь ласка, зверніть увагу, що у всіх присутніх вимкнений звук.

0:15 Ви можете вводити запитання у q

0:17 і поле на панелі інструментів, розташованій внизу

0:20 або збоку екрана у будь-який час.

0:23 Цей вебінар w записано, і ми проведемо q

0:26 і сесію в кінці програми.

0:29 А зараз я із задоволенням представляю нашого модератора, доктора

0:33 Дку.

0:35 Міа приєдналася до PITE як медичний консультант у 2007 році

0:39 і зараз працює головним лікарем

0:42 у Fujifilm, Cy та Fujifilm Medical.

0:46 He is also a clinical associate professor

0:48 of emergency medicine at the University

0:50 of Southern California

0:52 and was an attending staff physician at Cedars Sinai Medical

0:55 Center in Los Angeles from 1998 to 2010.

0:59 Dr. Mania is a founding member

1:01 and past chair of the ASEP ultrasound section

1:04 and co-author of the ASEP ultrasound guidelines.

1:08 Він навчив тисячі лікарів по всьому світу,

1:11 прочитав лекції на понад 200 медичних конференціях,

1:14 і був визнаний видатним спікером року.

1:18 Доктор Маня також є автором понад 100 публікацій

1:22 та співкерівником Національної конференції з реаніматології

1:25 .

1:27 Здобув медичну освіту в Меморіальному університеті в

1:31 Канаді, пройшов ординатуру в окрузі Лос-Анджелеса

1:35 та Медичному центрі Університету штату Каліфорнія

1:36 , є випускником Стенфордської програми для керівників.

1:40 Вітаємо, докторе Манілла.

1:42 - Дякую, Лізо. Трохи принизливо слухати цей список

1:45 , і все таке, але дякую.

1:48 У мене є група колег,

1:51 яка набагато краще, ніж я коли-небудь робив,

1:54 і це дійсно захоплююче бачити їх усіх тут сьогодні.

1:57 Ми фактично всі ведемо мовлення із Західних

1:59 Сполучених Штатів, де ми не тільки в пандемії,

2:02 ми в середині кризи, з

2:07 з якістю повітря, що ми ледве могли вийти на вулицю сьогодні.

2:11 Тож я хочу подякувати нашим учасникам за те, що вони приєдналися до нас

2:14 , незважаючи на те, що мають багато клінічних обов'язків

2:17 і дійсно розуміють важливість,

2:19 того, щоб бути тут сьогодні і дійсно поширювати інформацію про

2:23 цінність ультразвукової діагностики на рівні надання медичної допомоги.

2:24 Отже, сьогодні я хочу представити наших спікерів,

2:28 , які, на мою думку, є дійсно феноменальною групою,

2:30 різноманітною групою,

2:31 , але ми могли б поговорити про тенденції у сфері надання медичної допомоги,

2:33 , і це те, що справді хвилює мене, коли я бачу,

2:37 , що трапилося за останні 20 років, що відбулося у сфері медичної допомоги впродовж 20-ти років.

2:41 Я б сказав, що сьогодні ми все ще дряпаємо поверхню

2:45 і я думаю, що, слухаючи наших учасників дискусії,

2:48 ми зрозуміємо, що можна зробити набагато більше

2:51 і це дійсно захоплюючий час.

2:53 Отже, я хочу представити всіх наших учасників дискусії

2:57 , і першим я хочу представити доктора

2:59 Рахула Десаї. Рахул - MSK

3:03 та інтервенційний радіолог з дуже

3:06 цікавою практикою.

3:07 Ми дізнаємося про те, як він інтегрує точки

3:11 медицини

3:12 та його навички в галузі візуалізації

3:14 , щоб дійсно покращити результати лікування пацієнтів у сфері,

3:17 , в якій жодна інша спеціальність

3:19 ще не працювала.

3:20 Отже, я вважаю, що це дуже цікаво, Рахул,

3:22 коли ми говорили раніше, Рахул закінчив медичну школу в

3:26 Медичному університеті Огайо, радіологію в університеті

3:29 Толедо, а також MSK

3:31 та стипендію для дослідників хребта в університеті Вашингтона.

3:34 І зараз він практикує недалеко від Портленда,

3:38 Вашингтон, і я вважаю, що у вас, можливо, найгірший індекс якості ефіру

3:41 серед учасників дискусії зараз.

3:43 Рахул, також зі мною сьогодні доктор

3:47 Лале Гарабедян Лале

3:49 і ми знаємо один одного багато-багато років.

3:51 Я мав задоволення знати її,

3:53 і працювати з нею пліч-о-пліч

3:55 протягом багатьох років у Стенфорді.

3:57 Нейл - це не тільки, а й дуже добре визнана точка

4:01 експорту ультразвукової діагностики.

4:04 У неї неймовірна академічна підготовка.

4:08 Вона отримала медичну освіту в УКІ, закінчила там же факультет невідкладної

4:12 медицини.

4:13 Потім вона отримала стипендію в Стенфорді, де вони, очевидно,

4:18 побачили в ній талант і запросили її залишитися в Стенфорді

4:22 , і вона виконала неймовірну роботу в Стенфорді.

4:24 Мало того, що вона керувала програмою ультразвуку багато років,

4:27 вона зараз керує відділенням невідкладної допомоги для дорослих

4:33 і вона зробила багато роботи в освіті на місці надання допомоги,

4:37 особливо в онлайн-світі

4:39 і в цифровому просторі.

4:40 Тож ми почуємо трохи про це

4:43 , і завершує нашу, решту

4:45 нашої панелі доктор Девід Ремсі.

4:48 Девід - анестезіолог, який дійсно розширив

4:53 зі свого типу основного простору анестезії, так що він дійсно зробив точку

4:58 догляду, свого простору,

4:59 і він отримав медичний ступінь в медичному коледжі.

5:02 Джорджія зробила анестезію в Лома Лінда

5:06 і пішла далі,

5:08 і пройшла стажування з серцевої анестезіології в UCLA.

5:13 Отже, очевидно, що він дуже добре знайомий з ЕхоКГ і технікою,

5:17 , але він дійсно розширив межі

5:19 надання допомоги в рамках спеціальності анестезіології.

5:22 І ми поговоримо про це,

5:24 про ультразвукове дослідження всього тіла.

5:25 Деякі речі, які ви написали, Девіде,

5:27 які я вважаю дійсно цікавими.

5:29 Девід наразі є директором з досліджень

5:31 та періопераційного ультразвуку в Лома Лінда.

5:35 Отже, це наша панель, яка, на мою думку, є чудовою панеллю для сортування

5:39 розмов про багато різних

5:40 аспектів ультразвукової діагностики в місцях надання медичної допомоги.

5:49 нам буде про що поговорити.

5:50 Але одна з перших теорій, про яку я хочу поговорити,

5:52 яка, я думаю, перетинає всі спеціальності, це дійсно

5:56 право на освіту, яке починається десь на шляху

6:01 ультразвукової діагностики в місцях надання медичної допомоги з певним навчанням.

6:04 Очевидно, що класично це воркшопи, практичні тренінги,

6:07 , які, очевидно, є фундаментальними,

6:09 , але сьогодні відбувається багато нових цікавих речей.

6:13 І тому я хотів би поговорити про освіту та,

6:16 і ультразвук у місцях надання медичної допомоги.

6:17 Тож, просто для початку, льодянику,

6:19 Я знаю, що ти багато зробив в освіті, і, і,

6:22 , особливо в цифровій сфері.

6:24 Які ваші коментарі щодо цього?

6:27 - Що ж, дякую, що запросили мене

6:29 і за освіту, і за допомогу.

6:31 Ультразвук продовжує залишатися дуже, дуже важливим.

6:34 Нам потрібно навчити якомога більше лікарів

6:36 та лікарів передової практики, медсестер, будь-кого

6:39 , хто має дві руки в галузі охорони здоров'я

6:43 , хто може взяти зонд з різних причин.

6:46 Для мене, як для лікаря швидкої допомоги, це

6:48 , тому що я точно знаю, що це рятує життя.

6:50 Це оптимально для безпеки пацієнта.

6:52 Це найкраще для пацієнта.

6:54 Це зменшує процедурні ускладнення.

6:56 Я можу продовжувати і продовжувати,

6:58 але все одно важливо мати можливість

7:01 навчати наших студентів-медиків і наших ординаторів з невідкладних станів

7:05 і, звичайно, всіх інших спеціальностей

7:07 , де ультразвук має значення в їхній практиці

7:10 , тому що це дасть змогу вчасно встановити діагноз, а отже, і провести вчасне втручання і лікування.

7:16 І традиційно це можуть бути лекції, перегляд відео,

7:20 практичний досвід.

7:22 І тепер з онлайн-платформою,

7:25 я, безумовно, повністю скористався цим

7:27 , де я створив сайт-блог sonos spot.com.

7:30 Я створив онлайн-гру під назвою sono do game.com

7:35 , де будь-хто з будь-якої спеціальності, хто бажає

7:37 вивчити ультразвук, може робити це в такий же спосіб.

7:40 Це не забирає практичного досвіду.

7:43 Я думаю, що практичне навчання все ще важливе

7:46 , і в часи COVID це було скомпрометовано,

7:48 , але чим більше людей навчаються,

7:50 , тим краще для ваших пацієнтів.

7:55 - Девіде, є якісь коментарі з вашої точки зору?

7:59 - Так, ні, дякую, ще раз, я також дуже радий бути частиною

8:02 цієї панелі та брати участь у цій дискусії.

8:04 Буде дуже весело. Знову ж таки, я щойно повторив,

8:08 це починається з освіти.

8:09 Знаєте, у вас є пацієнти, які переживають ці гострі події.

8:13 Будь-який лікар, який задіяний в умовах невідкладної допомоги

8:16 , повинен навчитися використовувати ультразвук у точках надання допомоги.

8:18 Ми знаємо це, світ досліджень показав це.

8:20 Як анестезіолог Anes, про якого ви згадували, я взяв на себе

8:24 вивчити ультразвук у місцях надання допомоги, незважаючи на те, що формально

8:27 пройшов навчання з трансезофагеальної ехо

8:29 та поглибленого навчання ехокардіографії.

8:31 Я бачив, що все ще є прогалини

8:32 , і ультразвук у місцях надання допомоги допомагає мені заповнити ці прогалини у

8:36 багатьох гострих ситуаціях, що формально не є процесом

8:39 для спеціалістів у періопераційній сфері.

8:42 Приємно бачити, як

8:44 це все більше і більше з'являється в Інтернеті.

8:45 Я з нетерпінням чекаю на обговорення цього

8:46 і того, як це дійсно трохи революціонізувало

8:48 більше, більше з кожним роком у передопераційних умовах.

8:51 Але це повертається до усвідомлення

8:52 , а потім до шляхів освіти, щоб мати можливість

8:55 щось робити з цим усвідомленням.

8:57 І онлайн-платформи, які були створені кількома

9:00 з них, люди на цій панелі феноменально

9:03 дають людям стартовий майданчик.

9:05 І я з нетерпінням чекаю на те, що зараз, знаєте,

9:07 , якщо є якийсь позитив у COVID, так,

9:11 ця можливість для нас охопити онлайн-медіа для нас,

9:14 , щоб мати можливість бути залученими до смартфонів і,

9:17 , і з'ясувати весь потенціал, який,

9:19 , як я вважаю, пішов вперед, як ніколи раніше, через поточну ситуацію пандемії.

9:24 І я з нетерпінням чекаю, як ультразвукова діагностика в місцях надання допомоги

9:26 сприйме цю концепцію.

9:28 Йдеться про доповнену реальність, віртуальну реальність,

9:31 , а також про такі види зв'язку для покращення якості

9:34 догляду та освіти, які ми можемо надавати в більш широкому масштабі.

9:37 Оскільки ми знаємо, що є ще,

9:39 як ви згадували, коли ми тільки починали,

9:41 ми тільки дряпаємо поверхню для кількості людей,

9:43 які могли б отримати корисність, якщо б вони просто отримали освіту.

9:47 І так, з нетерпінням чекаю, як

9:49 це триватиме з роками.

9:52 - Чудово. А як щодо тебе, Раулю?

9:54 І, очевидно, ви прийшли зі спеціальності, яка вже

9:57 є експертом з візуалізації,

9:58 але ви робите дуже цікаві речі,

10:00 де ви додаєте багато процедурної компетентності,

10:03 що, очевидно, є ще одним набором навичок, які потребують навчання.

10:05 Які, які, які ваші коментарі щодо

10:07 навчання та освіти?

10:08 - Yeah, I think it's really, you know, it's interesting

10:10 that I did a musculoskeletal fellowship

10:13 and my training was really heavily, they relied on MRI,

10:18 obviously X-ray CT

10:19 and then the interventional components of that

10:22 and ultrasound at that time I was lucky,

10:25 but I had to actually leave my fellowship training

10:27 and go up a floor.

10:28 Я навчався у Вашингтонському університеті, і там був Білл Міддлтон.

10:31 Тож я пройшов практичне навчання

10:33 і трохи ознайомився з цим

10:35 і зміг будувати на цій базі.

10:38 Але там дійсно, дійсно не було багато впливу

10:40 ультразвуку опорно-рухового апарату в

10:43 традиційних радіологічних резидентурах.

10:44 Це було давно, багато сивого волосся тут,

10:46 тому я давно не тренувався.

10:48 Тож вони можуть змінюватися, знаєте, з часом,

10:51 , але все одно, я думаю, навіть у сфері візуалізації,

10:54 , існує брак розуміння можливостей.

10:57 Я думаю, ще одна річ, що, знаєте,

10:59 Я займаюся приватною практикою в, знаєте,

11:02 це не академічний центр

11:04 і тому є значна різниця у впливі,

11:07 прямо всередині клінічної експертизи.

11:09 Тому я думаю, що одна з частин

11:10 освіти - це не тільки навчання клініцистів

11:13 та всіх інших провайдерів того, як використовувати ці

11:16 знання і куди вони вписуються, але й просто можливості

11:19 , які є в руках, знаєте,

11:20 , оскільки наші знання покращують ці можливості.

11:25 Тож деякі речі, які ми робимо,

11:27 ми навіть не знали, що це можливо.

11:28 І тому я думаю, що це ще одна річ, просто

11:31 навчання нашої, ми робимо це в громаді,

11:33 навчання громади про те,

11:35 яка сила ультразвуку.

11:37 Отже, я думаю, що є кілька різних компонентів,

11:39 освіти, по-перше, це те, що вони фактично виконують та інтерпретують

11:42 і використовують, наприклад, навігацію по зображенню

11:45 , а потім також пояснюють

11:46 нашій спільноті, нашій ширшій спільноті провайдерів,

11:50 , лікарів, а також пацієнтів про можливості та корисність ультразвуку, і, зокрема, про місце надання медичної допомоги.

11:57 - Так, абсолютно. Це має великий сенс.

11:58 І насправді, я просто дивлюся, як питання надходять сюди, як

12:03 поки ми говоримо, і є питання про

12:05 дійсно про компетентність.

12:06 Як ми можемо забезпечити підготовку лікарів?

12:09 Отже, у нас тепер набагато більше доступу

12:12 до пристроїв, що чудово.

12:14 Звичайно, освіта є основою для забезпечення

12:18 гарної підготовки, а як ви вимірюєте якість?

12:21 І це може привести мене до того, Девіде, ми з вами

12:25 говорили раніше про роль A-C-G-M-E

12:27 і A-CG-E у забезпеченні якості.

12:32 І я знаю, що анестезія зробила деякі дуже

12:35 недавні кроки в цьому напрямку. Хочеш поговорити про це?

12:38 - Так, ні, абсолютно. Дуже раді повідомити, що в 2019 році

12:42 A-C-G-M-E додала теми з ультразвуку в точках надання допомоги

12:46 до вимог до підготовки лікарів-інтернів з анестезіології.

12:50 Це було трансторакальне ультразвукове дослідження, а також

12:52 ультразвукове дослідження легень.

12:53 А до цього

12:55 медицина невідкладних станів була дійсно єдиною спеціальністю

12:57 , яка мала чітко формалізовані в А-К-Г-М-Е

13:02 вимоги, і це було дуже хвилюючим.

13:04 Ви знаєте, одна річ, на яку слід звернути увагу,

13:06 , і я з нетерпінням чекаю на дискусію,

13:07 , якщо ви подивитеся на кількість років розриву, 14 років від,

13:12 час від часу, від

13:14 , коли анестезіологія ставила його на друге місце.

13:17 Тож, безумовно, є прогалина з того моменту, коли тема

13:20 стала актуальною для лікарів невідкладної допомоги

13:22 до того моменту, коли вона стала частиною обов'язкового навчання.

13:25 Але тим не менш, ми тут

13:26 і раді бачити, як це продовжується і розвивається.

13:31 - Абсолютно. Якісь коментарі, Лале чи Рахул, щодо A-C-G-M-E?

13:37 - Це, безумовно, було чудовим доповненням

13:41 , тому що ми можемо сказати, що як лікарі невідкладної допомоги, наша сфера

13:45 практики включає точкове ультразвукове дослідження.

13:47 Нам не потрібні додаткові облікові дані або сертифікати

13:50 або щось подібне.

13:51 Якщо ми закінчуємо ординатуру з медицини невідкладних станів,

13:54 це означає, що ми повинні бути компетентними у застосуванні

13:57 ультразвуку в точках надання допомоги відповідно до A-C-G-M-E

14:00 , і це змушує програми резидентури навчати

14:05 своїх резидентів, а це значить, що вам потрібно

14:07 мати у своїх установах навчених викладачів з ультразвуку, щоб забезпечити контроль якості.

14:16 - Yeah, for, for me it's interesting

14:18 because I'm a sometimes a fish out of water

14:21 with musculoskeletal ultrasound

14:23 and interventional procedures

14:24 as a interventional radiologist

14:26 and a clinician, we, you know,

14:28 we have founded an organization called the Interventional

14:31 Orthobiologics Foundation.

14:32 Я не буду вдаватися в ортобіологію,

14:33 але насправді фундаментальною частиною цього є освіта.

14:37 Значною мірою це діагностика

14:38 , а потім вміння правильно ставити голки

14:42 і використовувати ці техніки на вищому рівні.

14:44 І у нас є програма сертифікації.

14:46 Проблема в тому, що ми маємо, знаєте,

14:48 різних лікарів різних спеціальностей

14:51 , які збігаються в цьому, в цій моделі надання медичної допомоги.

14:55 Отже, як радіолог, ми маємо багато

14:57 анестезії інтервенційних фізіотерапевтів.

14:59 І тому створення цієї

15:02 освітньої платформи є дуже важливим.

15:04 Ми, ми зробили, у нас були прабатьки, знаєте,

15:07 моя участь була вирішальною в отриманні

15:10 цієї освіти там

15:11 і зараз ми бачимо, що є

15:14 програми, акредитовані A-C-G-M-E в цих формах навчання.

15:17 Тож я думаю, що це буде продовжуватися.

15:18 І я думаю, що один з правильних способів зробити

15:21 це включити його в

15:22 навчання в резидентурі та стипендіальній програмі.

15:24 І якщо це може бути своєрідною платформою для цього,

15:27 для запуску цього, і особливо в нашому опорно-руховому

15:30 світі, я думаю, що це дійсно важливо.

15:33 - Отже, це все хороші моменти.

15:34 І ви знаєте, дискусія, яку ми щойно мали, дійсно,

15:38 дійсно значною мірою зосереджена навколо академічних центрів, так?

15:41 Ось де A-C-G-M-E дійсно відіграє велику роль,

15:43 але, звичайно, системи охорони здоров'я складаються

15:46 з академічних і неакадемічних.

15:48 І я мав багато розмов

15:49 з лідерами системи охорони здоров'я, які хочуть впровадити систему надання медичної допомоги,

15:53 але мають певні побоювання щодо навчання, сертифікації

15:57 та компетентності, що, на мою думку, справедливо.

16:00 І я думаю, тому що ви, ви дивитеся на системи охорони здоров'я

16:02 і ви будете мати різну дисперсію прийняття

16:06 і, і компетентності.

16:09 Так чи інакше, я думаю, що це щось, що все ще розвивається.

16:12 Я думаю, що цікаво те, що системи охорони здоров'я розглядають

16:15 це і, і вони збираються розглядати це в масштабах всієї системи.

16:18 Я знаю з боку, так би мовити, сайту, що ми витрачаємо багато

16:20 часу на освіту.

16:21 У нас є, так би мовити, сайт інституту, який побудований саме

16:24 для таких середовищ

16:26 , де ви можете проводити онлайн-навчання.

16:27 А тепер у нас також є синхронізація,

16:29 , яка є менеджером робочого процесу, що дозволяє нам архівувати та контролювати якість,

16:33 , акредитацію, тощо, що є,

16:35 дійсно важливою частиною розробки програми для ультразвуку.

16:39 Я піднімаю все це, тому що це дійсно фундаментальне

16:42 для інших речей, про які ми будемо говорити, так?

16:43 Насправді, тим цікавіші речі.

16:45 Але ми повинні засвоїти основи

16:47 тому що ми, ми хочемо переконатися, що ми робимо це правильно, так?

16:50 Що якщо ми приймемо такі речі, як ми будемо говорити про

16:52 TE незабаром, так?

16:53 Нам краще переконатися, що у нас є всі основні компоненти

16:56 безпосередньо перед тим, як ми стрибатимемо в різні сфери.

16:59 Тож, можливо, ми просто перемкнемося

17:02 після того, як ми трохи поговорили про освіту.

17:04 Тож я збираюся перемкнути його повністю

17:06 на ультразвук усього тіла.

17:09 Гаразд? Отже, це концепція, яку ви знаєте,

17:12 , яка є дуже цікавою, так?

17:13 Отже, коли я почала робити УЗД, ми почали робити

17:16 те, що робив рентгенолог, так?

17:17 Це мало сенс, так?

17:18 Рентгенолог робив жовчний міхур, ми робили жовчний міхур,

17:21 Рентгенолог робив аорту, ми робили аорту.

17:23 Але пункт догляду. Тепер це захоплююче.

17:26 Ви даєте цю технологію лікарям, вони намагаються

17:29 вирішити проблему, так?

17:31 Тож вони будуть використовувати цю технологію

17:32 для вирішення своєї проблеми, так?

17:35 І що сталося, так це те, що точка надання допомоги зросла не

17:38 до певних ділянок тіла,

17:40 , але насправді зараз ми говоримо про ультразвукове дослідження всього тіла

17:43 , і медицина невідкладних станів, безумовно, почала робити

17:45 багато ультразвукових досліджень всього тіла.

17:46 Зараз ми бачимо, що інші спеціальності приймають такий самий

17:50 підхід з багатьох вагомих причин.

17:52 І тому я хочу поговорити про ультразвукове дослідження всього тіла.

17:55 Почнемо з тебе, Лале,

17:58 ти вже давно цим займаєшся.

17:59 Ви бачили, як зростає кількість додатків, так?

18:02 Отже, які ваші концепції,

18:04 які ваші думки про все тіло?

18:07 - Знаєш, це цікаво. Мені дуже подобається концепція

18:09 ультразвукового дослідження всього тіла.

18:10 Я говорив на своїх тренінгах,

18:12 і це було 13 років тому, що

18:16 за допомогою точкового ультразвуку я сканую від голови

18:18 до пальців ніг і шкіру до кісток.

18:20 Отже, якщо це, це визначення сканування всього тіла

18:23 тому що це дійсно так.

18:25 And the return of investment for

18:29 that is significant and you know, I mentioned it before,

18:32 but it's worth saying again, you know, patient safety for

18:36 that, the time to diagnosis, the patient's experience,

18:40 the decrease resource need the throughput

18:44 that gets optimized

18:45 because you are able

18:47 to perform the ultrasound anywhere on the body.

18:50 І кожен, хто бачить пацієнта на первинній ланці,

18:53 абсолютно анестезія у відділенні інтенсивної терапії, невідкладна медицина,

18:58 ви знаєте, ви отримуєте популяції пацієнтів,

19:00 де це абсолютно актуально.

19:02 Тож я, я тільки за.

19:04 Я думаю, що це, це має бути визначено так, щоб, знаєте,

19:07 це не для кожної спеціальності напевно,

19:10 але це концепція, про яку я давно говорю.

19:15 - Гаразд, дуже добре. А як щодо вас, Девіде?

19:19 Я знаю вас, це ваша особлива пристрасть

19:21 , і у вас насправді є протокол

19:23 , який ви розробляєте, називається протокол передбачення.

19:25 Тож поділіться своїми думками щодо цього.

19:27 - Так, ні, це

19:30 фундаментально те, що рухало мною в академічній медицині, це

19:33 концепція розширення, концепція

19:35 ультразвуку всього тіла на різноманітні

19:37 спеціалізації невідкладної допомоги.

19:38 І просто, щоб повернутися до мого минулого, знаєте,

19:41 під час мого просунутого тренінгу TE

19:44 і стажування, я отримав доступ до трансторакальної ехографії.

19:47 And then shortly, this is 10 years ago, as an starting off

19:52 as an academic attending,

19:54 I found myself doing many more transthoracic echoes

19:57 for colleagues and events than I ever was doing te And

20:01 that very much exposed me to the topic of the idea of point

20:05 of care and then leaning on to very mu, many much

20:08 so on the emergency medicine side from colleagues, friends,

20:12 learning how they were doing it.

20:13 І просто дуже інтуїтивно прийшов до думки, що вау, вони,

20:17 У мене є пацієнти, які теж задихаються,

20:19 але вони роблять це на місці,

20:21 але чому ми не робимо це в періопераційних умовах?

20:22 У мене є пацієнти з болем у грудях,

20:24 У мене є пацієнти з гіпотонією.

20:25 Переважна більшість гострих подій

20:28 , які трапляються, не залежать від місця розташування пацієнта, так?

20:31 Це пацієнт, який має ці захворювання та ускладнення.

20:35 І тому ця логіка стала дуже сильною в моєму мисленні, щоб спробувати розробити стратегію

20:42 для періопераційних умов

20:44 , щоб включити ультразвук у місцях надання медичної допомоги.

20:46 І це призвело до розробки навчальної програми,

20:48 яка є нашим підходом, що полягає в тому, щоб розглянути

20:51 те, що вже було, це було в 2010 році, в сфері

20:55 ультразвуку в місцях надання медичної допомоги, і сказати: "Гей, що є актуальним

20:57 в періопераційних умовах?

20:58 Чи важливо нам знати про серце? Так.

21:01 Чи є сенс шукати

21:02 вільну рідину в черевній порожнині після операції?

21:04 Так, мабуть, має сенс. Як щодо додаткових нових тем

21:07 , таких як шлунковий вміст, ви знаєте, очевидно, велика річ

21:10 , яка викликає занепокоєння

21:11 для періопераційного середовища - це статус MPO.

21:14 А ультразвук допомагає це оцінити?

21:16 Виявляється, так. То чому б не включити

21:18 про оцінку ICP?

21:20 Оскільки ми маємо справу зі зміною психічного статусу,

21:22 гострими змінами психічного статусу,

21:24 і ми намагаємося використовувати цей підхід з голови до ніг,

21:26 і інтегрувати його в навчальну програму,

21:28 опублікували його корисність,

21:30 і запустили його як клінічну послугу,

21:32 в рамках програми для навчання лікарів.

21:34 І було дуже цікаво спостерігати, як це зростало і приймалося

21:37 , і тепер, знаєте,

21:38 є комітет на нашому національному рівні

21:40 , який зараз розглядає ультразвук у місцях надання медичної допомоги,

21:42 і говорить про шляхи, про стратегію, про те, як розробити певну стратегію для керівних принципів та освітнього шляху.

21:49 Отже, це захоплюючий час, тому що я думаю, що все більше

21:51 і більше зараз виходить назовні, за межі

21:53 просто дослідження, щоб насправді сказати, як ми можемо покращити це

21:56 до нового стандарту, знаєте, як в академічному середовищі

22:00 , так і, сподіваюсь, за межами академічного середовища.

22:02 Отже, так, останні 10 років, безумовно, були,

22:05 дуже захоплюючим ростом у цій сфері.

22:09 І знову ж таки, все повертається до усвідомлення пацієнтом

22:12 того, що ви можете

22:15 бути кращим лікарем

22:16 або медичним працівником, коли ви застосовуєте POCUS, а не просто

22:20 намагаєтесь робити те, що доступно біля ліжка.

22:23 І це, я думаю, резонує з

22:24 багатьма різними медичними працівниками

22:27 , і ми знаємо, що наша робота полягає в тому, щоб розвивати медицину

22:31 через освіту і, знаєте, дозволяти технологіям

22:34 прокладати собі шлях крізь усі ці

22:36 різні умови догляду за хворими.

22:39 - Ні, абсолютно. Якщо ви, якщо ви думаєте про точку

22:41 догляду ультразвук, як швейцарський армійський ніж

22:43 для охорони здоров'я, чи не так?

22:45 Ви збираєтеся витягнути інше лезо

22:46 для іншої проблеми, так?

22:48 У нашому світі це означає інший датчик

22:51 і ми бачимо подібні проблеми, як ви кажете.

22:55 Так? І що мені зараз дійсно подобається в

22:59 не спеціальності, а більше в

23:01 спільноті, яка займається лікуванням, так це те, що ми ділимося знаннями.

23:06 І я наведу вам хороший приклад.

23:07 Ми можемо почати говорити про це.

23:09 Нервові блокади дають вам, це,

23:11 дуже цікавий

23:12 і дійсно нервові блокади

23:14 звичайно починаються під час анестезії, так?

23:17 У цьому немає жодних сумнівів.

23:19 І, і досі переважна більшість робиться там,

23:23 але велике "але" полягає в тому,

23:24 що нервові блокади зараз роблять і в інших спеціалізаціях.

23:29 Тож давайте, давайте трохи поговоримо про це.

23:32 Можливо, почати з лале

23:34 , а потім нервовий компонент блокади

23:36 і я маю на увазі, ви ж лікар швидкої допомоги, так?

23:39 І знаєте, ще коли

23:41 почали робити УЗД, хтось сказав, що ви будете робити

23:43 нервову блокаду, вони подумали, що ви,

23:45 у вас є голови, ви божевільні, так?

23:46 Але зараз це те, що ми всі повинні робити.

23:51 Тож скажіть, що, які ваші думки з цього приводу?

23:55 - Я на сто відсотків згоден

23:56 і знаєте, чесно кажучи, нервові блокади були частиною

23:59 практики екстреної медицини

24:01 протягом дуже довгого часу.

24:02 Я думаю, що без УЗД у місці надання допомоги,

24:05 частота ускладнень

24:07 або, знаєте,

24:09 невдалих спроб нервової блокади була вищою.

24:13 Але потім за допомогою ультразвуку

24:13 ми змогли це зробити.

24:15 Найкращою популяцією пацієнтів, для яких це підходить, є

24:18 пацієнти з посттравматичним переломом стегна,

24:22 , зокрема, пацієнти похилого віку

24:24 , яким не можна давати системні опіати

24:27 .

24:28 Вони дуже чутливі до цього. Вони зміняться.

24:30 Як вони з цим погодяться на операцію?

24:32 Ви хочете, щоб вони отримали негайне полегшення.

24:34 Ви хочете мати можливість робити відповідні рентгенівські знімки

24:37 без болю.

24:39 Звичайно, ви повинні пройти відповідний медичний огляд

24:41 і задокументувати його, але це абсолютно необхідно.

24:47 Я, є й інші місця, де кожна травма, яка надходить

24:50 з пошкодженням кінцівок, ще до того, як вони потрапляють на комп'ютерну томографію

24:53 або рентген, вони роблять нервову блокаду

24:54 після обстеження, щоб

24:56 оптимізувати комфорт пацієнта, а також щоб рентгенівські промені

24:58 і візуалізаційне дослідження були проведені.

25:01 Це, це, це були революційні переломи ребер.

25:05 Це одна з найбільших нових речей

25:07 , яку ми робимо в Стенфорді, це

25:09 адекватний контроль болю, оптимальна оксигенація

25:12 та дихальні зусилля.

25:14 Це, це чудово, що всі ми повинні це робити.

25:19 - Отже, Девіде, ти, мабуть, займаєшся цим найдовше

25:21 і маєш набагато більше досвіду.

25:22 Скажіть, що ви думаєте?

25:24 - Ну, я думаю, що це повертається до тієї ж дискусії про

25:27 те, як POCUS потрапив у періопераційний простір

25:30 і, можливо, трохи в інший бік з точки зору

25:34 для, для нервових блокад.

25:35 Концепція, якщо взяти проблему пацієнта, так,

25:39 пацієнта, який має потребу, є багато ситуацій,

25:43 знову ж таки, де підхід

25:44 регіональних нервових блокад є доречним.

25:47 Отже, тоді ми повинні спробувати з'ясувати, ну,

25:49 які провайдери повинні бути залучені до цього

25:51 і як вони отримують рівні підготовки?

25:53 І тому було дуже приємно бачити, як це формалізується

25:56 і розвивається в екстреній медицині.

25:58 І, і тому я,

25:59 і ви знаєте, є й інші

26:00 стратегії, які також включають це.

26:02 Але в будь-якому випадку, ідея повернення

26:06 до проблеми пацієнта

26:07 і пошуку рішень цієї проблеми є ключовою.

26:10 І я, і це було захоплююче, як

26:12 розбивати силоси.

26:13 Я не хочу, знаєте, причина, чому, якщо ви бачите, що я

26:16 роблю паузи і наспівую, це

26:17 тому що в охороні здоров'я, безумовно, є силосна яма

26:20 людей, які позиціонують себе як певну спеціальність.

26:23 І та спеціальність, яка

26:24 отже, включає в себе ці процесуальні аспекти, так?

26:28 Це все більше і більше, оскільки ми всі починаємо говорити і спілкуватися

26:32 і ділитися знаннями,

26:33 і більше співпрацювати, починає руйнуватися.

26:36 І я думаю, що регіональні нервові блокади є

26:37 чудовим прикладом цього.

26:38 І це дуже захоплююче

26:40 тому що в кінці кінців, я не думаю, що хтось може

26:41 заперечити, що це вигідно для пацієнта, так?

26:44 Особливо тому, що ви тепер включаєте ультразвук

26:46 і тому безпека тепер стає набагато, набагато вищою.

26:50 Ви могли б навести аргумент, що коли ви говорите

26:52 за межами ультразвуку, є ризик, пов'язаний

26:55 і ці ризики можуть обмежити можливість

26:58 широко поширювати знання, так?

27:01 Але цей ультразвук тепер дозволяє нам, як би

27:04 закрити, не цінувати його так сильно

27:06 тому що він став набагато безпечнішим.

27:09 А так, так, ні,

27:10 Я маю на увазі, що я стовідсотково такий самий у нашому

27:12 відділенні екстреної медицини.

27:13 У нас є наші,

27:15 наші колеги з екстреної медицини активно роблять нервові блокади.

27:18 Ми іноді як консультанти спускаємося туди

27:20 і допомагаємо з певними блоками

27:22 , і це, це дуже спільна робота

27:24 , і я, я з нетерпінням чекаю, знаєте, на те

27:26 , про що ми поговоримо пізніше в цьому вебінарі.

27:29 Я думаю, що це ще одна тема, де TE зараз намагається,

27:32 його маркують як інструмент гострого моніторингу

27:35 і щось, що може допомогти біля ліжка.

27:37 І це ще один приклад того,

27:39 як ми руйнуємо ці силоси

27:41 тому що, по-перше, технології стали більш доступними

27:43 і, по-друге, я думаю, люди усвідомлюють їхню силу.

27:47 - Ні, абсолютно. Отже, знаєте, нерв блокує це,

27:50 , це дуже цікаво.

27:51 Кілька років тому я був в Убаді в Індії на конференції

27:54 і я, я дуже люблю вчитися у

27:57 лікарів з інших країн, так?

27:59 І лікар сказав мені щось на кшталт

28:01 концепції, про яку ми щойно говорили,

28:03 ультразвукове дослідження всього тіла.

28:05 Він сказав заблокувати по прибуттю. Блокувати по прибуттю.

28:09 Подумайте про це, так?

28:10 Тому що деякі

28:12 з вас, можливо, були в лікарнях в інших країнах

28:14 і ви там, їх обсяги величезні, так?

28:18 І ви уявляєте, що там є пацієнти, які

28:20 з переломами великогомілкової кістки, стегнової кістки, ви знаєте, що це таке.

28:23 І пройде деякий час, перш ніж вони отримають зображення,

28:25 перш ніж вони отримають справжню допомогу.

28:27 Але якщо ви заблокували прибуття, ого. Так?

28:30 Тож, знаєте, до УЗД ви не могли цього зробити.

28:33 І тому, знаєте,

28:35 інша річ, з якою це, очевидно, пов'язано,

28:39 до пандемії COVID-19,

28:41 ми багато говорили про опіатні кризи, так?

28:44 Що абсолютно трагічно тут, у Сполучених Штатах,

28:49 де ми маємо дуже багато пацієнтів, які залежні

28:53 від пероральних опіатів або інших форм опіатів

28:57 або інших, навіть інших наркотиків

29:00 , і уникають їх повністю

29:02 або, принаймні, значною мірою, правильно?

29:05 І чи це в періопераційній стадії

29:07 чи навіть у гострій стадії і так далі.

29:10 Отже, я знаю, Рахуле, ти робиш багато

29:13 важливих процедур, так?

29:15 Тому що пацієнти звертаються до вас, в першу чергу

29:17 через біль, так?

29:19 І, і розкажіть нам про це

29:21 і як ви використовуєте свої процедури і,

29:23 і блоки, щоб дійсно усунути біль?

29:27 - Так, я думаю, що ми відійшли від

29:32 назви "управління болем", і тому ми хотіли б,

29:36 Я думаю, що є кращий спосіб

29:38 , і частково це пов'язано з тим, що ми, як рентгенологи, справді

29:40 фокусуємось на діагностиці.

29:42 Лікування болю традиційно було, знаєте,

29:44 лікуванням симптомів.

29:46 І тому, знаєте, нервові блоки

29:48 або ті речі з кортикостероїдами, у мене є така, знаєте,

29:51 приказка, що стероїди

29:54 або близькі до них рахуються тільки в підковах

29:56 ручні гранати і стероїди.

29:57 Ви можете наблизити їх, і це допомагає,

29:59 це допомагає почуватися краще,

30:00 але біль повернеться, проблеми повернуться,

30:02 повернуться, і ви не отримаєте

30:04 довгострокових, знаєте, переваг.

30:06 And so really I have like a three legged stool

30:09 of our treatment pattern is precision diagnosis,

30:13 know precision medicine and then precision delivery

30:15 and all that really predic is predicated around imaging

30:18 and especially with ultrasound, that's been a,

30:20 a fantastic tool

30:21 and you know, the patients oftentimes are coming in

30:25 and we see patients, unfortunately we get a lot

30:28 of referrals from the community when they're not

30:30 able to figure things out.

30:31 І тому, знаєте, багато часу витрачається на діагностику

30:34 і іноді вона дуже проста.

30:36 Ми можемо подивитися на зображення

30:37 і я думаю, що існує великий розкол між візуалізаторами.

30:40 Іноді рентгенолог знаходиться в підвалі

30:42 лікарні, і тоді лікарі

30:45 отримують звіти.

30:46 Вони навіть не дивляться на знімок

30:48 і знаєте, іноді лікують не ту проблему.

30:52 І частина цього полягає в тому, щоб переконатися, що це підходить.

30:54 І тому ми робимо діагностичні блоки, іноді

30:57 з анестетиком, щоб переконатися, що

30:58 це, власне, генератор болю.

31:00 Один з прикладів використання ультразвуку, у нас був пацієнт 91

31:03 , і я думаю, що це дійсно актуальний вид

31:05 COVID, який планував отримати заміну тазостегнового суглоба,

31:08 сильний біль у стегнах, який спричинив COVID, їм довелося призупинити, він повернувся назад,

31:12 , і вони побоялися йти до лікарні.

31:14 І тому я не хочу ендопротезування кульшового суглоба.

31:15 They were sent to us

31:17 to look at a potential regenerative therapy

31:19 and when I evaluated him, you know, all the pain was at the,

31:23 the Trocanter area

31:24 and he had seen the, the surgeons,

31:26 I used diagnostic ultrasound and did an examination

31:30 and he had definitely had arthritis,

31:32 wasn't terrible, no effusion.

31:34 І в нього був кальцифікований тендиніт сідничного сухожилля

31:42 Ходив, ми йому вкололи знеболювальне,

31:45 він ходив по клініці і ніякої користі.

31:49 Ми ввели бурсу

31:50 та область сухожилля зі стовідсотковим полегшенням

31:51 кальцію.

31:53 Тож йому б зробили заміну стегна без потреби, так?

31:57 І коли ми бачимо це щотижня, такі ситуації.

32:01 І тому я думаю, що дуже важливо, знаєте,

32:04 дійсно отримати правильний діагноз

32:05 і іноді це нерв, якщо це невропатичний синдром болю

32:07 , коли ми блокуємо конкретно нерв

32:10 , і ви можете отримати полегшення, коли ми його знаходимо, так само.

32:11 Отже, я маю на увазі, я думаю, що потужність утиліти

32:14 POCUS вражає.

32:18 - Так. Ви згадували випадок,

32:21 який перегукується з моїм колегою

32:23 зі схожою проблемою, де, знаєте,

32:25 ви дивитеся на МРТ

32:26 або кілька лікарів дивляться на, о так, знаєте,

32:28 ви явно потребуєте хірургічного втручання чи ще чогось,

32:31 , але ви по-іншому дивитеся на таких хворих, вірно?

32:34 Ви, ви дивитеся на цих пацієнтів,

32:36 ви дивитеся на МРТ, але потім ви додаєте ультразвук

32:39 і ви бачите більше. Розкажіть нам про це.

32:42 - Ну, я думаю, що це слово, яке я використовував, це

32:45 що це адитивна модальність візуалізації.

32:48 Це не зайве. І я думаю, що в суспільстві багато

32:51 людей вважають, що УЗД є надлишковим

32:54 по відношенню до МРТ, але це не так.

32:55 Отже, один з яскравих прикладів, який я бачу

32:58 і ми хочемо опублікувати,

32:59 ми збираємо випадки разом, це багато пацієнтів

33:02 з автомобільними аваріями або просто, знаєте, біль у шиї

33:04 і плечі

33:05 і ми робимо, звичайно, дуже стандартне в кістково-суглобовій медицині дослідження плечового суглоба за допомогою ультразвуку

33:08 .

33:10 І ми зробимо так. Але ви знаєте,

33:12 якщо у них біль навколо лопатки

33:13 або якщо вони потрапили в автокатастрофу

33:14 чи травму, то я стандартно

33:18 дивлюся на це, принаймні, збоку з цього ж боку,

33:21 дивлюся на грані.

33:23 І ми виявляємо фасетковий артрит,

33:25 запалення фасетки.

33:26 І що дійсно цікаво, це дуже чітко,

33:29 ви бачите зрощення, ви бачите зрощення

33:31 , а потім ви дивитеся на МРТ

33:33 і я цього не бачу, я маю освіту рентгенолога опорно-рухового апарату,

33:36 , і я цього не бачу, навіть в ретроспективі.

33:40 І тому я повернуся назад, і тоді всі мають

33:41 C п'ятьма шістьма хворобами.

33:42 Тож їм роблять епідуральну анестезію

33:44 і знаєте, їм не стає краще.

33:46 Але ви просто вводите зонд, він

33:48 у більшості пацієнтів дуже неглибоко, і ви можете його побачити.

33:50 А ще є мильна пальпація, тобто ви натискаєте на неї

33:53 , і вона відповідає їхнім проблемам, навіть можна

33:56 вводити її навіть при цьому.

33:57 І це все, якщо ми зможемо це поєднати,

33:59 уявіть, що ви йдете до лікаря,

34:01 вам ставлять діагноз, роблять ін'єкцію,

34:03 і ви виходите звідти з гарним самопочуттям,

34:05 і все це повинно відбуватися в один і той самий момент часу, а не втричі, як зараз, коли ми маємо три різних візити.

34:08 Ви приходите, вас оцінюють, відправляють на знімок,

34:12 ви маєте повернутися, і вони розповідають про знімок

34:13 , а потім ви маєте повернутися знову, розумієте,

34:15 і отримати лікування.

34:17 І тому дійсно це,

34:18 вся парадигма повинна зміститися в цьому напрямку.

34:20 Але це лише один простий приклад

34:22 і ми бачимо це в багатьох різних сферах.

34:24 Як є шахрайство, так є нові діагнози

34:27 або речі, які ми пропускаємо

34:28 , і це заповнює деякі прогалини.

34:31 - Я думаю, що є дійсно важливі моменти, я маю на увазі,

34:34 як лікарі, які, знаєте,

34:36 ми замовкаємо, коли чуємо це, так?

34:38 Тому що, як правило, вас направляють, скажімо,

34:40 до хірурга-ортопеда, який просто подивиться на один знімок,

34:43 не подивиться на ультразвук

34:44 , і вони підуть певним шляхом, знаєте,

34:47 , можливо, операція тощо, про що ви говорили.

34:50 Отже, є багато іншого, що ми можемо дізнатися про те,

34:53 як ми збираємо ці дані разом,

34:55 ці модальності разом у місці надання допомоги

34:57 і, власне, намагаємося зібрати ці дані разом

35:00 , щоб вирішити проблеми пацієнта.

35:05 Отже, ми трохи поговорили про MSK, просто цікаво

35:10 Лале MSK.

35:11 Отже, це ще одна цікава сфера, так?

35:13 Отже, медицина невідкладних станів не починала робити УЗД МССК

35:16 , а МССК - це дуже широке поняття, так?

35:18 Ви отримуєте кістки, м'які тканини, все, що завгодно.

35:21 Що ви, що ви думаєте про

35:23 те, що сталося в MSK в рамках екстреної медицини?

35:28 - Він безумовно розширився за останні кілька років,

35:31 , і це дійсно захоплююче.

35:32 І випадки, про які я можу подумати, це випадки

35:36 , коли є частковий розрив ахіллового сухожилля

35:38 , і ви не можете покладатися на обстеження, щоб

35:43 або виключити щось таке.

35:44 Ультразвук абсолютно точно може допомогти вам виявити його, так само, як

35:48 Рахул робив, говорячи про ультразвук плеча.

35:52 We also can do dynamic ultrasound

35:55 where we look at the function of each of the muscles

35:57 as they go through the supraspinatus TE minor, the,

36:00 you know, biceps as it goes through

36:02 and as it inserts, you know, these kinds

36:04 of dynamic ultrasound musculoskeletal techniques have

36:08 been hugely additive to our ability to assess

36:13 and correctly diagnosed what the issue may be

36:15 to then ultimately have the patient go

36:18 to definitive treatment

36:21 or not, depending on what we find

36:23 with the correct specialists.

36:25 Також було дуже приємно співпрацювати

36:27 з нашими колегами-ортопедами, коли вони приходять

36:29 на консультацію, і я показую їм ультразвукові зображення.

36:31 Їм це подобається. Це, це дійсно

36:33 захоплююче, дійсно захоплююче.

36:34 Тим більше, що це те,

36:36 що зростає і в їхній спеціальності.

36:38 Тож чим більше, тим веселіше.

36:41 - Так, це було цікаво. В анналах цього місяця

36:43 медицини невідкладних станів з'явилося дослідження про використання

36:46 ультразвуку при вивиху плеча,

36:48 безпосередньо в період перед вправленням і після вправлення.

36:51 Ще один приклад зміни шляху надання допомоги.

36:53 І я знаю, що ми не будемо говорити про глобальну охорону здоров'я,

36:56 але ви думаєте, і я знаю, що багато з вас,

36:57 працювали на міжнародному рівні,

37:00 в умовах обмежених ресурсів, що ця технологія,

37:04 , як ми вже говорили, в усіх цих сферах може відігравати феноменальну роль.

37:12 Перемикаємося на відлуння.

37:14 Я знаю, що ми хотіли поговорити про ехокардіографію

37:17 , і це, це дійсно захоплююче бачити,

37:21 зростання ехокардіографії, де, знаєте,

37:23 , де ми тільки починали на початку, просто дивлячись на

37:26 серце користувача, дивлячись на випори, на щось на кшталт елементарної ехокардіографії, так?

37:33 Там, де ми дивимося на серцевий викид EF,

37:35 ми робимо моніторинг, ми фактично переходимо до інших способів

37:38 дослідження серця, таких як черезстравохідний.

37:41 Ще один гарний приклад, коли ви знаєте, що кілька

37:43 років тому не думали, що лікарі

37:46 поза серцевою анестезією

37:48 або кардіологією займатимуться

37:50 але це вже не так.

37:52 Тож давайте почнемо з вас, Девіде.

37:54 Ви, очевидно, робили це багато разів.

37:56 Розкажіть про ехо взагалі.

37:59 тому що це звучить як цікава пухлина, ви, мабуть, почали

38:02 з TE, а потім перейшли до трансторакальної на відміну від більшості

38:06 з нас, начебто навпаки.

38:09 - Так, ні, я маю на увазі, так, це саме мій, мій графік,

38:13 навчання, середовище постійно змінюється

38:18 , і коли йдеться про ультразвук

38:19 , і ТЕА - це просто компонент цього.

38:21 Я думаю, що все більше

38:22 і більше людей налаштовані на те, що є ТЕ обстеження

38:27 , яке є діагностичним

38:28 і є формальним дослідженням для оцінки процедурних аспектів,

38:32 кардіохірургічних втручань, прогресування вже відомого захворювання.

38:36 І це, знаєте, іспити, які завжди залишаться

38:40 такими формальними діагностичними дослідженнями.

38:42 But again, when you go back to the idea

38:44 of patient care events labeled with the as acute events

38:48 and how you can use modern day technology to improve that,

38:51 it opens up this new point of care T topic

38:55 where you can now say there's scenarios

38:57 where surface ultrasound's just not gonna cut it,

39:00 but you really wanna know

39:02 and TE exists now in those patient care settings

39:05 because of advancement in technology.

39:07 Чому б і ні, правда?

39:09 Мовляв, якщо це допомагає вам вирішувати гострі

39:11 питання, це має сенс.

39:13 And so I think it's, you know, a lot of it has to go

39:16 with appropriate labeling

39:18 and appropriately defining what the role is

39:21 and not going beyond it to talk about, you know, I I,

39:25 there was a consultation about a year ago from

39:29 a a point of care physician

39:33 who was doing a TE exam

39:34 and thought there was aortic valve mismatch

39:37 because the person just had aortic valve surgery.

39:40 Ця розмова, можливо, не є, я б сказав, найпоширенішою,

39:44 або, власне, я б навіть сказав, що вона, мабуть, не є доречною

39:45 , тому що вона не зовсім має сенс для цього.

39:50 I don't see how that, but if you are talking about acute

39:53 events and being able to use TE for, you know,

39:57 acute resuscitation, somebody who's undergoing A CLS

40:00 and you know, just when again,

40:02 surface ultrasound's not an option, it definitely, there's

40:04 so many avenues where that could be useful

40:06 and it's been exciting to see.

40:07 І ми фактично працюємо в партнерстві

40:09 з нашими колегами з екстреної медицини тут, у Лома Лінді

40:11 , щоб допомогти з навчанням на тему порятунку. Ми позначаємо це

40:16 як су, ми, ми визначаємо це як гострий Т іспит

40:20 , а також, щоб розширити його на задню частину

40:22 на періопераційний простір.

40:23 Ми також навчаємо некардіоанестезіологів базовому

40:27 трансезофагеальному ехо-дослідженню, тому що це більш

40:30 і більше доказів того, що є користь

40:31 для ширшої підгрупи періопераційних лікарів,

40:34 вивчати базове трансезофагеальне ехо-дослідження, тому що воно не завжди прив'язане лише до кардіохірургічної

40:38 роботи.

40:40 Тож так, весь спектр розширюється.

40:44 - Ні, я думаю, що це дуже цікаво.

40:45 Уся сфера реанімації, якщо ви подивитеся,

40:50 лише за останнє десятиліття, скільки нових втручань

40:54 ми маємо для реанімації,

40:57 і це приводить нас до ЕКМО та всіх інших сфер,

41:01 але ТЕ зараз визнана, визнана зараз як критично важливий інструмент у реанімації.

41:07 А реанімація - це командний вид спорту, так?

41:10 І ми будемо працювати з нашими колегами-анестезіологами,

41:13 нашими колегами-хірургами, нашими колегами-кардіологами,

41:17 іншими лікарями, які працюють з важкохворими.

41:21 Отже, Еллі, що ти думаєш про TE і,

41:24 і чим ви, хлопці, займаєтеся?

41:27 - Ну, до COVID ми тільки починали

41:31 розробляти якісь протоколи

41:33 , тому що у нас є нові датчики TE

41:35 , і ми ще не застосовували їх на практиці, окрім

41:38 вивчення їхньої переваги.

41:40 And with various of colleagues around, we were part

41:43 of a multi-site research study

41:46 where it looked at the benefit

41:50 and there are several, something as simple

41:53 as adequacy of chest compressions

41:56 where you know the location of where the heart is

41:59 and you will be shocked at how often we're wrong at

42:02 where we're compressing and how deep we're compressing.

42:07 Звичайно, діагностична користь від цього, це тампонада?

42:11 Це, знаєте, такі речі, як зупинка серця

42:15 і необхідність зупинки

42:18 для перевірки пульсу усувається за допомогою цього.

42:22 Ви можете продовжувати реанімаційні заходи без паузи

42:25 в реанімації.

42:27 Я можу продовжувати і продовжувати, і я не можу дочекатися, коли він розшириться ще більше.

42:30 Я думаю, що зараз дуже мало відділень невідкладної допомоги

42:34 проводять ТЕЕ, якщо проводять, то

42:36 переважно у випадках зупинки серця

42:40 , а більшість - ні.

42:41 І я бачу, що наступним розширенням буде дійсно

42:43 невідкладна медицина.

42:47 - Ні, я повністю згоден, і було приємно

42:49 побачити нещодавню настанову, яка лише,

42:52 кілька років тому виступала за надання допомоги в місцях надання медичної допомоги.

42:57 Звісно, реанімація теж цим займається.

43:00 Очевидно, ми знаємо, що анестезія робить це

43:03 і причина, чому всі це роблять, полягає в тому, що вона має цінність.

43:05 Так. І я думаю, Девіде,

43:06 ви згадали, що ультразвук є інструментом моніторингу, так?

43:09 Я маю на увазі, що ми всі, знаєте, послідовно, як

43:12 умовно можна сказати, що ультразвук починався

43:15 як методика візуалізації, так, так.

43:18 Лікарями традиційної візуалізації.

43:21 Але коли ви даєте його в руки

43:22 лікарям, вони використовують його

43:24 як монітор технології моніторингу.

43:26 Чи є у когось із вас коментарі щодо моніторингового

43:28 елементу?

43:34 - Ну, це дуже резонує з періопераційним простором.

43:37 Багато з того, на що ми дивимося, - це монітори, так?

43:40 І поняття

43:42 гемодинамічного моніторингу дуже добре вкоренилося в, в,

43:46 в, в анестезіології.

43:47 І коли ви називаєте це ще одним з цих інструментів,

43:51 для покращення нашої здатності

43:53 знати, що відбувається з нашими пацієнтами,

43:54 це дуже сильно резонує в передопераційному просторі.

43:56 І я думаю, що одна з речей,

43:58 яка допомогла набрати обертів для передопераційного простору, це

44:00 те, що маркування

44:01 та ідентифікація, це, це, це цікаво

44:03 говорити про це, про те, як люди зациклюються на певних речах.

44:08 Наприклад, якщо я спробую

44:09 сказати, що збираюся запустити програму трансторакальної ехографії

44:13 для періопераційних лікарів, кількість

44:18 дебатів, які це викличе, буде величезною.

44:21 Але якщо я скажу, що хочу запустити пункт

44:23 навчальної програми з ультразвукового дослідження серця

44:26 для періопераційних лікарів,

44:28 це не викличе майже

44:30 такої ж кількості дискусій, так?

44:31 І тому я думаю, що це цікаво, коли ви говорите про те,

44:34 як ви можете передавати речі і ретранслювати освіту

44:38 , і тому позначення цього

44:40 як інструменту моніторингу, я думаю, є дуже корисним

44:42 , і це допомогло, знову ж таки, набрати обертів

44:44 в періопераційному просторі, тому що це, свого роду, те, чим ми живемо, тому що це наша культура.

44:50 - Так, звичайно. Це, це дійсно чудово

44:53 бачити весь цей фокус

44:57 навколо ехо.

44:58 Насправді, ми поставилися до цього досить серйозно на сайті Sono.

45:01 Наша нова система PX була розроблена спеціально

45:05 для досягнення успіху в Echo.

45:07 І тому ми дуже раді, що наші системи зараз розгортаються

45:11 і ми отримуємо такі відгуки прямо зараз.

45:15 Але так, ехо і, знаєте, серце

45:17 і легені, подивіться, через що ми зараз проходимо

45:19 з COVID, так?

45:22 Ви всі бачили, що ультразвук як доказ доказової медицини

45:26 відіграє вирішальну роль у лікуванні COVID-19.

45:30 І це те, про що ми не знали,

45:32 ви знаєте, ще в січні.

45:34 Це також, це було дуже цікаво.

45:35 That's another example of the collaboration among point

45:38 of care physicians where in this COVID-19 pandemic,

45:43 how they were sharing best practices in point of care,

45:48 literally first outta China, then the Italian experience,

45:50 and of course the New York experience,

45:52 but absolutely phenomenal work

45:55 where the clinicians are coming together

45:58 and sharing their practices.

46:02 Отже, я знаю, що у нас залишилося не так багато часу

46:05 і у нас багато людей онлайн, якщо у вас є запитання,

46:08 будь ласка, задавайте їх.

46:10 У мене тут одне питання, яке надійшло, це

46:14 про бар'єри.

46:16 Які бар'єри, на вашу думку, перешкоджають більшій кількості усиновлень?

46:20 Ми говорили про те, що іноді багато років.

46:22 Які, на вашу думку, основні бар'єри,

46:25 на шляху до більш широкого впровадження технологій надання медичної допомоги в місцях надання медичної допомоги?

46:29 Хочеш почати Рахул?

46:34 - Звісно. Я думаю, що одним з бар'єрів,

46:36 - це, мабуть, просто крива навчання,

46:40 Я б сказав, що це залежить від того, з чого починає клініцист.

46:44 Особливо, знову ж таки, я,

46:46 Я буду обговорювати неакадемічні центри, де ви не є,

46:50 ординаторами та студентами-медиками

46:52 або ви знаєте, колегами, вони звикли до цієї кривої навчання.

46:54 Але коли ми виходимо в суспільство, я думаю, що є певна крива навчання для

46:57 координації між очима та мозком, так?

47:01 Спочатку ти дивишся на нього, і він виглядає як хмаринка,

47:04 До мене приходять пацієнти, вони

47:06 навіть не можуть сказати, на що вони дивляться.

47:07 Або якщо у мене є, знаєте, клініцисти, які дуже рано

47:10 і потім також для процедурних технік,

47:14 , тоді це буде координація рук та очей.

47:15 Тож я думаю, що це, мабуть, один бар'єр

47:17 і просто можливість отримати доступ та освіту

47:23 і тому використання онлайн технологій, сподіваюсь, зменшить

47:27 цей паркан чи бар'єр.

47:29 Це одна з перших речей,

47:30 які я бачу, це просто трохи залякування, щоб

47:33 стрибнути в цю нову технологію.

47:37 - Так, дуже добре. Лейл,

47:41 - Знаєте, я хочу сказати, знаєте,

47:44 такі загальні речі, як обладнання, вартість обладнання,

47:48 і, можливо, відсутність групи,

47:52 незалежно від спеціальності,

47:54 наявність людини, яка пройшла навчання з ультразвуку, для проведення тренінгів,

47:58 і для контролю за тим, що відбувається, а також за контролем за тим, що робиться.

48:01 But really what I see as one

48:03 of the biggest barriers is when people who are in a position

48:07 of leadership in hospital systems just don't believe,

48:12 don't see the benefit, don't understand the return

48:15 of investment, don't appreciate the patient safety

48:20 additions, that point-of-care ultrasound provides.

48:23 І деякі люди думають в екстреній медицині, що ультразвук

48:28 і це повна помилка, абсолютно неточна

48:32 і неправильна, що ультразвук буде мене сповільнювати.

48:37 Це неправильно.

48:40 Коли у нас є лікарі, які в багатьох місцях

48:43 , де я працював, ті

48:44 , які роблять УЗД, бачать більше пацієнтів за годину,

48:47 пропускна здатність оптимізується настільки.

48:49 Знову ж таки, повернення інвестицій просто не оцінюється.

48:52 Я думаю, що вам потрібно мати людей на керівних посадах

48:54 , які відкриті до розуміння його використання.

48:59 - Я думаю, що це дуже важливий момент.

49:02 І насправді, я маю певний досвід роботи з деякими колегами

49:05 , які займали керівні посади в інших системах охорони здоров'я

49:08 і фактично могли керувати стандартами надання медичної допомоги та,

49:12 і змінювати речі, так?

49:13 Нові шляхи догляду. І це дуже цікаво спостерігати.

49:16 Але ви маєте рацію, зараз цього мало.

49:19 Це, це зростає, так, оскільки ми маємо

49:21 це покоління, яке отримує ці лідерські ролі,

49:25 навіть як ви, звичайно, у Стенфорді.

49:27 Але ти, ти маєш рацію. Це важливий бар'єр.

49:31 А ти, Девіде? Є якісь думки?

49:35 - Ну, я, я думаю, що дві великі щойно обговорювали

49:38 дійсно в поточному, поточному стані речей.

49:40 Але я б повернувся до того, щоб просто поговорити про те, щоб мати

49:43 структуровані вказівки та маршрути для компетентності.

49:45 Ви знаєте, сертифікати

49:47 і подібні речі для, особливо для спеціальностей

49:49 , які тільки починають вивчати цю тему.

49:54 Знаєте, задокументовані, затверджені маршрути навчання

49:58 та сертифікат про навчання все ще потрібні.

50:01 І їх так багато, і знову ж таки, лише

50:03 з того часу, як ми почали цей вебінар,

50:05 ми лише дряпаємо поверхню того, які медичні працівники дійсно можуть отримати користь від

50:08 навчання ультразвуку в місцях надання допомоги.

50:13 Отже, щоразу, коли ви говорите про наступну групу людей,

50:17 мають бути структуровані настанови, маршрути

50:19 для навчання компетентності, сертифікації сертифікатів, якийсь спосіб

50:23 для нас, щоб ми могли оцінити, що це, знаєте,

50:28 стандартний спосіб наближення до цього для цієї спеціальності.

50:31 Отже, ми говорили про A-C-G-M-E, це чудово,

50:33 , але для тих, хто не навчається, для лікаря, який пройшов стажування,

50:37 або медичного працівника, ці речі потрібно відпрацювати

50:40 для спеціальності анестезіологія.

50:41 Це в процесі.

50:43 І тому цікаво подивитися, що станеться

50:45 тут у наступні пару років.

50:47 І це, сподіваюся, має перенестися на інші спеціальності.

50:51 - Абсолютно. Отже, це моє останнє запитання.

50:54 Це, це велика

50:56 тому що ми маємо велику проблему тут, у Сполучених Штатах.

50:58 Ми витрачаємо 18% ВВП на охорону здоров'я

51:01 і не отримуємо тих результатів

51:03 , які мали б отримати за таку суму витрат.

51:05 І ми повільно рухаємося до системи охорони здоров'я, заснованої на цінностях

51:08 і деякі прогресивні системи охорони здоров'я насправді роблять деякі

51:11 хороші кроки в цьому напрямку, так?

51:12 У певних шляхах догляду.

51:15 Ми вважаємо, я вважаю, що в цьому

51:17 пункті надання допомоги ультразвук відіграє велику роль, певний шлях надання допомоги.

51:21 Тож я хочу підбити остаточні підсумки дискусії.

51:26 Я хотів би поговорити з вами, почути ваші думки з цього приводу.

51:28 Може, почнемо з тебе, Рахуле.

51:31 - Так, абсолютно.

51:33 Я маю на увазі, що я прихильник зміни системи

51:36 на краще, і ви знаєте,

51:38 кінцевий результат - кращий догляд за пацієнтами

51:39 і менше навантаження на систему.

51:43 Малоінвазивні методики - це майбутнє

51:46 медицини опорно-рухового апарату.

51:48 Робимо черезшкірне ультразвукове кероване

51:50 звільнення зап'ястного каналу.

51:52 Ми проводили один з них пару п'ятниць тому для однієї з наших медсестер.

51:57 В понеділок вони повертаються на роботу, знаєте,

51:58 з лейкопластиром, без швів.

52:00 Це тип технології, яка відбувається

52:02 , і це справжнє звільнення зап'ястного каналу

52:04 , і ви можете чітко визначити, знаєте,

52:06 шкірну гілку долоні або моторну гілку струму.

52:09 Це, мабуть, безпечніше, ніж ендоскопічна

52:11 і, очевидно, повернення до роботи.

52:14 Отже, я думаю, що всі ці типи, є,

52:17 ціла низка процедур

52:18 , і я не буду описувати всі з них, які

52:19 з'являтимуться далі.

52:21 Ці черезшкірні методи лікування, ви знаєте, ми робимо багато

52:24 терапії дисків, а також

52:25 і ми використовуємо ультразвук

52:27 , щоб безпечно провести до шийних дисків для доступу.

52:30 Тож це захоплююче.

52:31 І тому я думаю, що просто,

52:33 захворюваність після процедури повернення до роботи, вартість

52:38 для системи буде надзвичайно зменшена.

52:41 У мене п'ятеро дітей, які ростуть у цій країні

52:44 , і мене лякають всі ці речі, які відбуваються.

52:46 І тому ми маємо бути стюардами нашої планети

52:48 , і я думаю, що це частина цього.

52:51 - Так, дуже слушні зауваження, Девіде.

52:56 - Так, ні, я маю на увазі, я думаю, що фундаментальне розширення можливостей

53:00 медичних працівників, щоб вони могли робити більше

53:03 і бути більш точними з

53:04 тим, що вони думають, що відбувається.

53:06 Що якщо взяти те, що є приліжковим інструментом

53:10 вибору зараз, все одно стетоскопу понад сто

53:12 років, то це не має сенсу.

53:15 Чому б нам не поговорити про включення приліжкового ультразвуку в

53:18 цей шлях, навчити людей належним чином, щоб вони

53:21 мали можливість застосовувати його правильно

53:23 там, де, як ми знаємо, науковий світ показав користь

53:25 , і справді показати здатність

53:27 зменшити кількість потенційних консультацій, непотрібних тестувань,

53:31 використання ресурсів і все таке.

53:33 Усі шляхи починаються з можливості надати технологію

53:37 та навчити цій технології лікарів

53:39 , які дійсно можуть допомогти Бену приносити користь нашим пацієнтам.

53:41 І в цьому напрямку ще багато чого треба зробити.

53:44 - Так, смішно, що ти згадав про стетоскоп, правда?

53:47 Я завжди жартую, що хочу розвести велике багаття

53:50 і позбутися їх усіх.

53:52 Зараз ми не можемо. Якість повітря дуже погана.

53:53 Але колись ми помремо.

53:58 - Це справді цікаве питання

54:00 , бо я постійно про це думаю.

54:02 Дуже багато людей, особливо в Стенфорді

54:05 , які роблять УЗД у точках надання допомоги.

54:07 У нас фантастичне анестезіологічне відділення, в якому працюють фахівці з

54:10 кардіології,

54:12 акушери-гінекологи, ортопеди,

54:15 з їхньою реанімацією опорно-рухового апарату,

54:17 , які використовують його, як божевільні внутрішні медики зі Стенфорда, які під час обходів розгулюють з переносним апаратом для проведення УЗД.

54:24 Це феноменально.

54:25 І я думаю, якби кожна людина зібралася разом, щоб побачити,

54:29 що таке додана вартість,

54:30 і чи це догляд за пацієнтом, безпека пацієнта, гроші,

54:34 чи щось інше, то це було б набагато більше, ніж я міг би навіть

54:38 уявити.

54:39 Але для мене, як для лікаря швидкої допомоги, я скажу

54:42 те, що сказав на самому початку, для мене

54:45 ультразвук рятує життя, яке є цінністю

54:48 , яка не має знаків долара поруч.

54:52 Це дивовижно. Це дивовижно.

54:54 І я можу розповісти кожен випадок

54:55 про те, як я став вірити в ультразвукову діагностику

54:58 завдяки врятованому молодому життю,

55:02 але ви знаєте, це вже зовсім інша тема.

55:06 Це найбільша цінність для мене.

55:08 - Ого. Я думаю, що це чудовий спосіб закінчити.

55:13 Твоя правда. Це найважливіша цінність, і

55:16 , і всі ви, хлопці, робите свій внесок у це.

55:17 Тож дякую вам за це.

55:19 Я хочу подякувати вам за те, що приєдналися до нас сьогодні.

55:21 Я думаю, що це була дійсно цікава дискусія.

55:24 Я думаю, що ми могли б поговорити набагато більше,

55:27 але дякую, що приєдналися до нас сьогодні.

55:29 Я знаю, що ви витрачаєте час на це

55:31 і це складно, але я думаю, що це була добре проведена година

55:34 і цікава розмова.

55:36 Я хочу подякувати команді сонографії.

55:38 Я знаю, що ми багато працювали за лаштунками

55:39 , щоб це все відбулося.

55:42 Я - це мої експерти з Zoom, які знаходяться на задньому плані. Дякую.

55:47 І я хочу, щоб наші глядачі знали

55:50 що ця серія є частиною серіалу, частиною нашого

55:54 запуску для нашої нової системи px.

55:56 І ми маємо ще один вебінар наступного тижня.

55:59 Тож, будь ласка, заходьте на сайт sono site.com, реєструйтеся, якщо вам,

56:03 , подобаються такі розмови, ви,

56:05 , дізнаєтеся набагато більше про місце надання допомоги,

56:08 , зокрема про кращу систему новин.

56:10 Тож на цьому, я думаю, ми завершуємо.

56:13 Тож дякую всім.

56:15 Дякуємо, що приєдналися до нас сьогодні.